新安晚報 安徽網 大皖新聞訊  從1981年考入上海音樂學院戲曲作曲進修班至今，徐志遠在戲劇音樂創作與研究這條道路上已經孜孜以求了四十載。近日，著名戲劇音樂家、一級作曲徐志遠做客由古井貢酒年份原漿古?20冠名的大皖徽派欄目。談及中國戲曲的守正創新，徐志遠說，雖然不同時代有不同的追求，但“美”是終極目標。“美好的東西永遠有價值，也永遠丟不掉。”

天性中對聲音感興趣

徽派：有人說您是一個很好的叛逆者，也是一個很好的繼承者，您的叛逆跟音樂有關系嗎？

徐志遠：跟音樂沒關系，我做音樂是陰錯陽差，完全不是自己設計的。當然，我愛好音樂，天性中對聲音比較感興趣。小時候父親在廣播站工作，把我帶到演播間去，只要耳機戴上耳朵，這兩小時我可以一聲不吭。我怎么會背叛音樂呢，音樂是我這輩子仰望的“神”。對于傳統戲曲，我想過，其實最好的叛逆也是最好的繼承。古人說，世之曲調，三十年一大變，自古至今不知幾變也，大概是這么個意思吧。變化中就得有人往前走，戲曲的千年歷史就是這么變過來的，假如都不做“叛徒”，那今天還唱一千年前的曲調，這不是我們的文化傳統，我們的文化傳統是“常中有變”，“變中有常”，只不過有些節點某些人做得陡了一點，跟別人的想法拉開了一點距離，就會有“叛徒”來了的驚呼。我自己評價自己，大體上還是穩健的。

徽派：是怎么走上音樂的職業道路的？

徐志遠：我是1972年在岳西劇團參加工作的，開始是學司鼓，后來自學作曲。1981年去上海音樂學院學習，從山區走出去，這是一個比較大的人生轉折。因為音樂這個東西光憑自己喜歡是不行的，還得有基本功。這個學習過程對我人生很重要，改變了我的人生軌跡。當時時白林先生很關心我們這幾個在上海學習的安徽學生，一去上海就去看望大家。后來，因為要做《中國戲曲音樂集成·安徽卷》的編纂工作，他想找兩個年輕人，就看上我了，費了很大的精力把我從岳西調出來，調到他身邊，不光是當他的學生，也是他的助手。

安徽卷編了8年，期間，把安徽的20多個劇種認真梳理了一遍，做了深入扎實的工作。時先生還給我們一些創作機會，第一次讓我參加電影音樂創作，讓我做指揮，他非常關心我們這些年輕人的成長。那時候條件也比較艱苦，我一個人暫住在辦公室里，有一次，天很晚了，下著雪，外面忽然有人敲門，是老爺子抱了個被子來找我，說：志遠，降溫了，不要凍著——這一幕永遠刻在我的心里，每每想起都非常感動。

不同時代有不同時代的美

徽派：其實你當時有機會留在上海，但還是選擇回到家鄉繼續搞戲曲音樂。

徐志遠：做人不能言而無信吧，那時候我出去學習，是縣里面出的學費，我還拿了全工資，還安排團里面的人把我的工作接下來，當然是要答應學成回團的。快畢業時，我的主課老師何占豪先生和我說，校方想叫我留下來，我想了很久，不行，回去怎么交代？我說我得回去，因為答應了家鄉。大概這就是我性格中比較“擰”的方面。

徽派：當時已經把戲曲創作的理念帶回去了嗎？

徐志遠：問得好，學習帶來了長進，給自己過去信馬由韁的創作立了一些規矩，多了一些新的思索，新的手法，眼界也開闊起來。當然，開頭的時候還是會磕磕絆絆，會“打架”的，要在創作實踐中不斷摸索，不斷磨合。編安徽卷的過程中，我又重新回到家鄉，做起岳西高腔的田野調查，下鄉一個個上門去找藝人，約好時間，把他們集中到一個地方，錄音，整理譜子，記錄成冊，歸納分類，形成集成要求的分卷。這一兩年時間，其實又是一次民間音樂的深入學習，對我了解戲曲音樂的原生態，形成戲曲音樂創作的理念產生了重要的影響。

徽派：有把您的理念跟時老聊過嗎？

徐志遠：我是跟著時先生的步伐做安徽戲曲音樂工作的，他的理念一直是比較創新的，他覺得只有創新，戲曲才有前途，他是這個理念的堅持者。要說“叛徒”，他比我叛得早。據說，當年電影《天仙配》里“你我好比鴛鴦鳥，好比鴛鴦鳥”這樣二重唱出現的時候，有人就指責說：這是什么唱腔啊，一個前面唱，一個后面跟，跟還跟不像！但是久而久之，這段男女聲二重唱已經成為黃梅戲的經典了。原因是，這段唱腔它是真好聽啊。對戲曲音樂的創作，可以有多聲部，可以往更加現代，適合更多人欣賞的方向去走。我覺得美是終極目標，而且不同時代有不同時代的美，為擺脫目前戲曲音樂相對來說的停滯狀和窘境，大家多想些主意，多實踐，要搞“試驗田”，社會和業內也應該給予更多的理解，提供允許失敗的寬容氛圍。

要照顧到觀眾的耳朵

徽派：90年代初的《紅樓夢》音樂創作，是您自信心樹立的階段嗎？

徐志遠：我剛才說不同時代有不同時代的美，但對美的本質的理解、“咂摸”會有不一樣。年輕氣盛，會把一些新鮮的東西裝進來，很有沖擊力。到了某個年齡段以后，沉淀下來想想，就希望更溫潤點，希望里面韻味更濃一點。

中國戲曲的發展如果離開了對韻味的孜孜以求，受眾可能也不同意。前兩天跟黃梅戲演員楊俊聊，她說，觀眾的耳朵是保守的，我覺得有道理。中國戲曲是“層積”的藝術，在聲腔方面有時需要從兩方面去說，雖然“三十年一變”，但美好的東西永遠有價值，不會被打破，就像一個建筑物放在那里，你不需要推翻它，只需要構建新的建筑。就像唐詩之后有宋詞，它們至今依然有生命力，依然流傳，戲曲音樂在各時各代“建造”的音樂建筑，會永遠留存下來，不要漠視它。

徽派：怎么知道哪些美要保存，哪些美要大膽地突破？

徐志遠：問自己。作為一個作者，你是第一性的，出發點在你這，必須自己做好功課，先把自己感動，再去感動別人。一個作曲家，心底要純潔，要堅信只有美好的心靈才能寫出美好的旋律。要隨時代的變化而變化。

我有一些音樂劇和黃梅戲結合的嘗試，音樂劇在西方大獲成功，它也是舞臺劇，也有唱有跳有表演，跟我們戲曲很像，我們可以拿著音樂劇的樣式跟戲曲做結合。我們的黃梅戲，比較起高度程式化的不少大劇種，能拿出來競技的東西并不多，但它很自然，很從容，語言好懂，唱腔好學，跟大眾打交道很方便，音樂劇恰恰也有這種特點。我寫了幾部有音樂劇風格的黃梅戲，像《秋千架》《青銅之戀》，包括吳瓊的《貴婦還鄉》，一直在做，有機會還可能繼續下去。

徽派：面對質疑，您的自信源自哪里？

徐志遠：戲曲真是一個博大精深的東西，它對我們這個民族的精神世界，操守，情感表達，審美樣式都有著自己的特點甚至是“高度”。我是相信舞臺上面對觀眾直接交流，戲曲也好，音樂也好，不會消失。

年輕一代膽子要大點

徽派：剛剛提到的受眾的耳朵對您的創作影響大嗎？

徐志遠：這就是自我和他人誰更重要的問題。黃梅戲的特點是大眾化，在這個語境下，做不到大眾性，太注重個性化是不行的，我們是要考量受眾需求。黃梅戲一直有它輻射全國的受眾面，這是安徽的“寶”，跟大眾的親切度，情感上的聯系，這值得珍視。

徽派：比如我們去聽吳瓊的《紅羅帕》，其實并不都是傳統的東西。

徐志遠：吳瓊在這部戲里不斷地挑戰自我，改善自我。她會慢慢演成很有個人風格的存在，很多好演員都會這樣，唱成她自己的樣式。我以前覺得演員最沒意思，每天唱一樣的戲，念一樣的詞。但有一次馬蘭跟我說，她每一場戲唱得都不一樣，每一場都當作第一次接觸這個戲，用自己最新鮮的現場感受去演，這給我很多提醒。好的演員是這樣的，每一場演出都是第一次演出，新的過程。

有人說中國戲曲是“高穩態”，“半穩態”，需要“漸變人不驚”地發展。我想想也不完全對，黃梅戲就是特例，“出道即高峰”，當年參加拍攝電影《天仙配》的藝術家平均年齡30歲都不到啊！所以，搞藝術還是膽子要大點。

徽派：關于戲曲的傳承與變革，您會跟年輕人怎么交流和傳達？

徐志遠：現在對于傳統藝術有個說法，創造性轉化，創新性發展。我仔細琢磨過這個理念，傳統東西進入現代，要有創造性的轉化；發展也不能是老調老唱，老唱老調，要有創新，我很贊成這個說法。現在國家很重視傳統文化，對年輕一代戲曲作曲人才十分重視，包括我們安徽省藝術研究院也開設了兩期戲曲作曲班，黃梅戲的作曲，廬劇的作曲，請了包括時先生何先生在內的全國各地的名家給大家上課，我相信戲曲在大家的關心重視之下會有更好的發展方向，有更好的接續。總歸應該一代比一代強，年輕人要大膽前行，把前浪打在沙灘上。

新安晚報 安徽網 大皖新聞記者 李燕然/文 薛重廉/圖

編輯：彭玲