新安晚報(bào) 安徽網(wǎng) 大皖客戶端 從1981年考入上海音樂學(xué)院戲曲作曲進(jìn)修班至今，徐志遠(yuǎn)在戲劇音樂創(chuàng)作與研究這條道路上已經(jīng)孜孜以求了四十載。近日，著名戲劇音樂家、一級(jí)作曲徐志遠(yuǎn)做客由古井貢酒年份原漿古?20冠名的大皖徽派欄目。談及中國(guó)戲曲的守正創(chuàng)新，徐志遠(yuǎn)說，雖然不同時(shí)代有不同的追求，但“美”是終極目標(biāo)。“美好的東西永遠(yuǎn)有價(jià)值，也永遠(yuǎn)丟不掉。”

天性中對(duì)聲音感興趣

徐志遠(yuǎn)

徽派：有人說您是一個(gè)很好的叛逆者，也是一個(gè)很好的繼承者，您人生的第一次叛逆跟音樂有關(guān)嗎？

徐志遠(yuǎn)：跟音樂沒關(guān)系，我做音樂是陰錯(cuò)陽差，完全不是自己設(shè)計(jì)的。當(dāng)然，我愛好音樂，天性中對(duì)聲音比較感興趣。小時(shí)候父親在廣播站工作，把我?guī)У窖莶ラg去，只要耳機(jī)戴上耳朵，這兩小時(shí)我可以一聲不吭。我怎么會(huì)背叛音樂呢，音樂是我這輩子仰望的“神”。對(duì)于傳統(tǒng)戲曲，我想過，其實(shí)最好的叛逆也是最好的繼承。古人說，世之曲調(diào)，三十年一大變，自古至今不知幾變也，大概是這么個(gè)意思吧。變化中就得有人往前走，戲曲的千年歷史就是這么變過來的，假如都不做“叛徒”，那今天還唱一千年前的曲調(diào)，這不是我們的文化傳統(tǒng)，我們的文化傳統(tǒng)是“常中有變”，“變中有常”，只不過有些節(jié)點(diǎn)某些人做得陡了一點(diǎn)，跟別人的想法拉開了一點(diǎn)距離，就會(huì)有“叛徒”來了的驚呼。我自己評(píng)價(jià)自己，大體上還是穩(wěn)健的。

和蔣建國(guó)，黃梅“金花”們?cè)跁r(shí)老家聚會(huì)

徽派：您是怎么走上音樂的職業(yè)道路的？

徐志遠(yuǎn)：我是1972年在岳西劇團(tuán)參加工作的，開始是學(xué)司鼓，后來自學(xué)作曲。1981年去上海音樂學(xué)院學(xué)習(xí)，從山區(qū)走出去，這是一個(gè)比較大的人生轉(zhuǎn)折。因?yàn)橐魳愤@個(gè)東西光憑自己喜歡是不行的，還得有基本功。這個(gè)學(xué)習(xí)過程對(duì)我人生很重要，改變了我的人生軌跡。當(dāng)時(shí)時(shí)白林先生很關(guān)心我們這幾個(gè)在上海學(xué)習(xí)的安徽學(xué)生，一去上海就去看望大家。后來，因?yàn)橐觥吨袊?guó)戲曲音樂集成.安徽卷》的編纂工作，他想找兩個(gè)年輕人，就看上我了，費(fèi)了很大的精力把我從岳西調(diào)出來，調(diào)到他身邊，不光是當(dāng)他的學(xué)生，也是他的助手。安徽卷編了8年，期間，把安徽的20多個(gè)劇種認(rèn)真梳理了一遍，做了深入扎實(shí)的工作。時(shí)先生還給我們一些創(chuàng)作機(jī)會(huì)，第一次讓我參加電影音樂創(chuàng)作，讓我做指揮，他非常關(guān)心我們這些年輕人的成長(zhǎng)。那時(shí)候條件也比較艱苦，我一個(gè)人暫住在辦公室里，有一次，天很晚了，下著雪，外面忽然有人敲門，是老爺子抱了個(gè)被子來找我，說：志遠(yuǎn)，降溫了，不要凍著——這一幕永遠(yuǎn)刻在我的心里，每每想起都非常感動(dòng)。

不同時(shí)代有不同時(shí)代的美

合肥古井體驗(yàn)中心徽派直播現(xiàn)場(chǎng)

徽派：其實(shí)你當(dāng)時(shí)有機(jī)會(huì)留在上海，但還是選擇回到家鄉(xiāng)繼續(xù)搞戲曲音樂。

徐志遠(yuǎn)：做人不能言而無信吧，那時(shí)候我出去學(xué)習(xí)，是縣里面出的學(xué)費(fèi)，我還拿了全工資，還安排團(tuán)里面的人把我的工作接下來，當(dāng)然是要答應(yīng)學(xué)成回團(tuán)的。快畢業(yè)時(shí)，我的主課老師何占豪先生和我說，校方想叫我留下來，我想了很久，不行，回去怎么交代？我說我得回去，因?yàn)榇饝?yīng)了家鄉(xiāng)。大概這就是我性格中比較“擰”的方面。

徽派：回去時(shí)已經(jīng)有成型的戲曲創(chuàng)作的理念了嗎？

徐志遠(yuǎn)：?jiǎn)柕煤茫瑢W(xué)習(xí)帶來了長(zhǎng)進(jìn)，給自己過去信馬由韁的創(chuàng)作立了一些規(guī)矩，多了一些新的思索，新的手法，眼界也開闊起來。當(dāng)然，開頭的時(shí)候還是會(huì)磕磕絆絆，會(huì)“打架”的，要在創(chuàng)作實(shí)踐中不斷摸索，不斷磨合。編安徽卷的過程中，我又重新回到家鄉(xiāng)，做起岳西高腔的田野調(diào)查，下鄉(xiāng)一個(gè)個(gè)上門去找藝人，約好時(shí)間，把他們集中到一個(gè)地方，錄音，整理譜子，記錄成冊(cè)，歸納分類，形成集成要求的分卷。這一兩年時(shí)間，其實(shí)又是一次民間音樂的深入學(xué)習(xí)，對(duì)我了解戲曲音樂的原生態(tài)，形成戲曲音樂創(chuàng)作的理念產(chǎn)生了重要的影響。

畢業(yè)照（前排右三何占豪，后排右二徐志遠(yuǎn)）

徽派：有把您的理念跟時(shí)老聊過嗎？

徐志遠(yuǎn)：我是跟著時(shí)先生的步伐做安徽戲曲音樂工作的，他的理念一直是比較創(chuàng)新的，他覺得只有創(chuàng)新，戲曲才有前途，他是這個(gè)理念的堅(jiān)持者。要說“叛徒”，他比我叛得早。據(jù)說，當(dāng)年電影《天仙配》里“你我好比鴛鴦鳥，好比鴛鴦鳥”這樣二重唱出現(xiàn)的時(shí)候，有人就指責(zé)說：這是什么唱腔啊，一個(gè)前面唱，一個(gè)后面跟，跟還跟不像！但是久而久之，這段男女聲二重唱已經(jīng)成為黃梅戲的經(jīng)典了。原因是，這段唱腔它是真好聽啊。對(duì)戲曲音樂的創(chuàng)作，可以有多聲部，可以往更加現(xiàn)代，適合更多人欣賞的方向去走。我覺得美是終極目標(biāo)，而且不同時(shí)代有不同時(shí)代的美，為擺脫目前戲曲音樂相對(duì)來說的停滯狀和窘境，大家多想些主意，多實(shí)踐，要搞“試驗(yàn)田”，社會(huì)和業(yè)內(nèi)也應(yīng)該給予更多的理解，提供允許失敗的寬容氛圍。

要照顧到觀眾的耳朵

徐志遠(yuǎn)聊音樂創(chuàng)作初心

徽派：90年代初的黃梅戲《紅樓夢(mèng)》音樂創(chuàng)作，是您自信心樹立的階段嗎？

徐志遠(yuǎn)：我剛才說不同時(shí)代都會(huì)求美，但對(duì)美的本質(zhì)的理解、“咂摸”會(huì)有不一樣。年輕氣盛，會(huì)把一些新鮮的東西裝進(jìn)來，很有沖擊力。到了某個(gè)年齡段以后，沉淀下來想想，就希望更溫潤(rùn)點(diǎn)，希望里面韻味更濃一點(diǎn)。中國(guó)戲曲的發(fā)展如果離開了對(duì)韻味的孜孜以求，受眾可能也不同意。前兩天跟黃梅戲演員楊俊聊，她說，觀眾的耳朵是保守的，我覺得有道理。中國(guó)戲曲是“層積”的藝術(shù)，在聲腔方面有時(shí)需要從兩方面去說，雖然“三十年一變”，但美好的東西永遠(yuǎn)有價(jià)值，不會(huì)被打破，就像一個(gè)建筑物放在那里，你不需要推翻它，只需要構(gòu)建新的建筑。就像唐詩之后有宋詞，它們至今依然有生命力，依然流傳，戲曲音樂在各時(shí)各代“建造”的音樂建筑，會(huì)永遠(yuǎn)留存下來，不要漠視它。

徽派：怎么知道哪些美要保存，哪些美要大膽地突破？

徐志遠(yuǎn)：?jiǎn)栕约骸Ｗ鳛橐粋€(gè)作者，你是第一性的，出發(fā)點(diǎn)在你這，必須自己做好功課，先把自己感動(dòng)，再去感動(dòng)別人。一個(gè)作曲家，心底要純潔，要堅(jiān)信只有美好的心靈才能寫出美好的旋律。要隨時(shí)代的變化而變化。我有一些音樂劇和黃梅戲結(jié)合的嘗試，音樂劇在西方大獲成功，它也是舞臺(tái)劇，也有唱有跳有表演，跟我們戲曲很像，我們可以拿著音樂劇的樣式跟戲曲做結(jié)合。我們的黃梅戲，比較起高度程式化的不少大劇種，能拿出來競(jìng)技的東西并不多，但它很自然，很從容，語言好懂，唱腔好學(xué)，跟大眾打交道很方便，音樂劇恰恰也有這種特點(diǎn)。我寫了幾部有音樂劇風(fēng)格的黃梅戲，像《秋千架》《青銅之戀》，包括吳瓊的《貴婦還鄉(xiāng)》，一直在做，有機(jī)會(huì)還可能繼續(xù)下去。

徐志遠(yuǎn)一家和余秋雨馬蘭夫婦

徽派：面對(duì)質(zhì)疑，您的自信源自哪里？

徐志遠(yuǎn)：戲曲真是一個(gè)博大精深的東西，它對(duì)我們這個(gè)民族的精神世界，操守，情感表達(dá)，審美樣式都有著自己的特點(diǎn)甚至是“高度”。我是相信舞臺(tái)上面對(duì)觀眾直接交流，戲曲也好，音樂也好，不會(huì)消失。

年輕一代膽子要大點(diǎn)

年輕時(shí)代的徐志遠(yuǎn)

徽派：剛剛提到的受眾的耳朵對(duì)您的創(chuàng)作影響大嗎？

徐志遠(yuǎn)：這就是自我和他人誰更重要的問題。黃梅戲的特點(diǎn)是大眾化，在這個(gè)語境下，做不到大眾性，太注重個(gè)性化是不行的，我們是要考量受眾需求。黃梅戲一直有它輻射全國(guó)的的受眾面，這是安徽的“寶”，跟大眾的親切度，情感上的聯(lián)系，這值得珍視。

徽派：比如我們?nèi)ヂ爡黔偟摹都t羅帕》，其實(shí)已經(jīng)并不全是傳統(tǒng)的東西了。

徐志遠(yuǎn)：吳瓊在這部戲里不斷地挑戰(zhàn)自我，改善自我。她會(huì)慢慢演成很有個(gè)人風(fēng)格的存在，很多好演員都會(huì)這樣，唱成她自己的樣式。我以前覺得演員最沒意思，每天唱一樣的戲，念一樣的詞，但有一次馬蘭跟我說，她每一場(chǎng)戲唱得都不一樣，每一場(chǎng)都當(dāng)作第一次接觸這個(gè)戲，用自己最新鮮的現(xiàn)場(chǎng)感受去演，這給我很多提醒。好的演員是這樣的，每一場(chǎng)演出都是第一次演出，新的過程。有人說中國(guó)戲曲是“高穩(wěn)態(tài)”，“半穩(wěn)態(tài)”，需要“漸變?nèi)瞬惑@”地發(fā)展。我想想也不完全對(duì)，黃梅戲就是特例，“出道即高峰”，當(dāng)年參加拍攝電影《天仙配》的藝術(shù)家平均年齡30歲都不到啊！所以，搞藝術(shù)還是膽子要大點(diǎn)。

徐志遠(yuǎn)為徽派題字

徽派：關(guān)于戲曲的傳承與變革，您會(huì)跟年輕人怎么交流和傳達(dá)？

徐志遠(yuǎn)：現(xiàn)在對(duì)于傳統(tǒng)藝術(shù)有個(gè)說法，創(chuàng)造性轉(zhuǎn)化，創(chuàng)新性發(fā)展。我仔細(xì)琢磨過這個(gè)理念，傳統(tǒng)東西進(jìn)入現(xiàn)代，要有創(chuàng)造性的轉(zhuǎn)化；發(fā)展也不能是老調(diào)老唱，老唱老調(diào)，要有創(chuàng)新，我很贊成這個(gè)說法。現(xiàn)在國(guó)家很重視傳統(tǒng)文化，對(duì)年輕一代戲曲作曲人才十分重視，包括我們安徽省藝術(shù)研究院也開設(shè)了兩期戲曲作曲班，黃梅戲的作曲，廬劇的作曲，請(qǐng)了包括時(shí)先生何先生在內(nèi)的全國(guó)各地的名家給大家上課，我相信戲曲在大家的關(guān)心重視之下會(huì)有更好的發(fā)展方向，有更好的接續(xù)。總歸應(yīng)該一代比一代強(qiáng)，年輕人要大膽前行，把前浪打在沙灘上。

新安晚報(bào) 安徽網(wǎng) 大皖新聞?dòng)浾?李燕然/文 薛重廉/圖