安徽網 大皖客戶端訊    由古井貢酒年份原漿古20冠名的大皖徽派直播日前邀請到合肥保利大劇院管理公司總經理陸殿清做客，作為一位資深的演出市場掌舵人，合肥大劇院十年發展歷程的見證者，陸殿清直言，合肥大劇院是一個“理念超前”的合肥文化地標，而身為北京人，在合肥的這九年工作和生活也讓陸殿清感受到合肥劇場生活變遷中，折射出來的星星點點的閃光。且聽陸殿清暢聊十年大劇院的愛與憂傷。

陸殿清

A 十年了，超前的大劇院仍然不落后

徽派：合肥大劇院作為合肥市的文化地標，見證了這座城市，十年間大劇院經歷了什么，改變了什么。今天我們就來聽聽，陸總心里一座城和一個劇院的故事。

陸殿清：借這個平臺和機會，感謝我們《新安晚報》和大皖徽派欄目這么些年長期以往對我們合肥大劇院的支持。借這個機會感謝我們合肥市委市政府各級領導對保利的信任和關心，感謝我們的業主合肥文旅博覽集團有限公司，十年來對于大劇院一如既往的支持和關愛。特別感謝我們全市新聞媒體對我們的關愛，當然特別是感謝觀眾對我們的支持，不管刮風下雨烈日炎炎，都會來我們大劇院觀看演出。

徽派：聽您的口音，應該不是本地人。

陸殿清：我是北京人，我們集團公司是央企，總部在北京。全國100多個城市都有保利的分公司，全世界也有100多個國家也有保利的分公司。我走了很多城市，我們是2000年成立的文化公司，14年在香港上的市，劇院公司是03年非典那年成立的，在全國承接了64家劇院，像合肥這樣的省會城市承接了12個城市。今年是合肥大劇院十周年，我從溫州過來的，之前上海工作將近五年，溫州工作不到三年，合肥整整九年，2010年10月份到的合肥，我也是看著這個城市的發展。

徽派：您是從北京上海包括溫州這樣的城市過來的，還記得第一次來合肥的情景，當時心里會有落差嗎？

陸殿清：實事求是說，以前我沒來過合肥。在上海工作這么長時間，去過黃山，只是路過合肥這個城市。頭一次來到合肥，感覺還是一個發展中的城市，當時確實有點不適應，當時感覺來到這兒應該很暖，但是偏冷，吃的也不太適應。

合肥大劇院（資料圖）

徽派：那當時接手劇院的時候有信心嗎？

陸殿清：來到這個劇院我感覺，哇！咱們合肥大劇院06年建造的，09年9月份完工的，招投標最后保利來管理的。當時我感覺，包括到現在也是不落后的。通過業主和我介紹，96畝地，7萬平米的建筑，歌劇廳、音樂廳還有一個多功能廳，有將近3000個座椅，在我們所管理的省會城市里面能在前10名，從我們的座椅數量到我們的硬件，現在整個體量，實事求是說，10年過去了也是不落后的。但是我想說的是什么呢，這個體量，當時領導給我說預算是7個億，在多少場合我都說過這個話，什么概念——我在保利管理過這么多劇院，也去過很多劇院，體量跟這差不多的，甚至比這小的劇院，應該都得15個億。我為什么說這個話呢，我們合肥市的各級領導，是敢擔當的敢負責任的，建了這么個劇院，十年后整個設備設施一點都不落后。

徽派：想法還是挺超前的。

陸殿清：7個億建這么大一劇場，我整個就看了一遍。因為我在北京是搞技術的，我們的燈光音響設施設備是誰家造的，我的心里是有數的，應該說非常非常好，并且我們的工程設備，在國內，在劇場里面也是超前的。為什么呢，我們跟天鵝湖是連著的，是水源熱泵。省下這么多錢！06年合肥我就看了看，指標吧，GDP也就是1000多個億，財政收入不到200個億，但是政府的意識非常超前，我剛才說了這些設備用了10年了都沒有落后，非常好。就是為了市民的素質，子孫后代。

B 十年了，已經不用給觀眾叫車了

徽派：對，我到周邊杭州南京的劇院去看過，比較下來，咱們安徽合肥大劇院絕對不輸。10年前硬件和政府的意識給了你信心，但我不知道你個人體驗來看，當時合肥市民對于劇場的接受度是怎樣的。

陸殿清：我來的時候2010年10月份，應該說也不是很好，特別來到政務新區，那會萬達還刨坑呢，我來的時候只有安徽廣電、合肥政府、大劇院和奧體中心，當時感覺交通非常不方便，公交不方便，出租車來得都很少，所以從那個時候，到現在一直在堅持，所有我們的自營演出，我們來一個大車，公交129路，現在就是大巴車了，給來看演出的市民送到市里去，我們自己花費，堅持十年了。實事求是說，就是覺得做演出很累，交通不方便，第二人來的也少。

《歌舞青春》舞臺照

給我印象最深的，我剛來那年10月，演的美國原版《歌舞青春》，引進了，非常不好在哪兒，運營中心發傳單小冊子啊，盡了很大努力，我記得整個票房14還是15萬，上座率百分之二十多不到三十，也就這樣，那個戲單場成本40萬，但是怎么辦呢？這么好的演出都這樣。當時北京總部給我們下達的指標全年下來是600萬，很難，總不能全靠政府補貼，最后我們就說先保住，先做一些冠名，大的企業冠名，包場。但是做了一段時間覺得也不行了，可以錦上添花這么做，救急可以，老讓人雪中送炭不行。隨著合肥經濟的發展，大劇院也在發展，水漲船高。13年以后，我感覺市場越來越好。

徽派：哪些演出讓您感受到了這個變化？

陸殿清：還是說頭里，11年，《打開藝術之門》在我們院線這是一個品牌，如果我沒有記錯的話，11年大概是12場演出，針對小孩的，暑期的一個多月時間，我們的品牌演出就是一個暑期營養孩子一生的一個品牌，實事求是說，上座率基本就是一半的觀眾。這個我在溫州這個城市，10年我還在溫州，不是說溫州就怎么怎么著，也是《打開藝術之門》十來場演出，一個暑期場場爆滿。孩子項目都賣不好，我很困惑，這城市怎么回事呢？當時我感覺作為省會城市不至于，還得想辦法。第二年，保利地產進入合肥，我們就談了一下，本來也是一家嘛，還是冠名的傳統老路，剛開始運作很難。現在我們這個《打開藝術之門》，可以做30場演出，基本一天一場到兩場，非常好，再制定一些票務政策，基本是場場爆滿。通過這幾年我就感覺，不能老雪中送炭，得培育這個市場，根據你的項目和演出內容要多做活動，宣傳該怎么做怎么做，但一定要做活動。

《瑪蒂爾達》宣傳海報

徽派：現在應該是越來越好了，感覺很多演出的票都是一搶而空。

陸殿清：今年《瑪蒂爾達》我們做了8場，我們敢做8場，是因為前年《人鬼情未了》我們做了4場，市場非常好，才有的這個底氣。《瑪蒂爾達》后面4場也是非常好，場場爆滿。

徽派：《瑪蒂爾達》也是原版引進的英國國寶音樂劇，那和最早《歌舞青春》比較，有變化嗎？

陸殿清：那就天壤之別了。《瑪蒂爾達》8場演出將近300萬票房，所以說大劇院也是隨著城市發展一塊起來。活動怎么做也是在摸索，接地氣啊，照北京上海照抄照搬肯定不行。通過在我們大劇院內部的宣傳，也要到戶外去。我們拿出一部分票，特別是小孩的票，送一部分票，家長肯定要買票陪孩子，你不可能讓孩子一個人進來是不是。

C 十年了，請進來的同時也送出去

徽派：十年劇場變化了，走進劇場的人的變化大么?

陸殿清：變化非常大，里面業內人士也很多，知道大劇院在演什么，根據劇目來觀看。特別是國外一些好的，舞美特別棒的，我都帶他們到后臺去看，看看人家的設備設施。給我印象特別深的，國內咱們這個《永不消逝的電波》，舞美實在做的太好了，這是咱們自己做的。

徽派：像這樣的經典為什么不能多引進一些到合肥？

陸殿清：這個戲是最近上的，剛剛排的。我想這十年，在完成好規定動作履約合同，自營演出88場外，15年開始我們的自營演出就已經達到120場，超了很多了。合同當中全年演出在150場，15年以后咱們上300場，17年以后就更多了，基本在370場以上。10年3073場，接待觀眾230萬，平均一年300場。我們一直在引進。

徽派：這個數字在全國……

陸殿清：這個不能比，因為很多單體劇院在里面。我感覺合肥這個體量再過三四年，上四百場沒問題。我08年離開上海，我離開的時候已經是350場了，到現在是700場，河南也已經達到450場。所以說完成規定動作的同時，17年以后我們跟當地的領導、我們的業主一塊商量，應該多做些活動，自選動作。13年我們很困難的時候，我們和合肥市委宣傳部和合肥市文聯一塊創了“大湖之約——藝術名家大講堂”，堅持六年多了，最近這期是滬劇當家人茅善玉老師來講，完全公益的，觀眾老百姓憑身份證領票就能進來，這就是我們請進來的，我們請的都是全國大家，濮存昕老師、姜昆老師啊，我們想通過他們來看合肥。上一期上海的劇評老師毛時安，我親自去合肥南站接的，他90年代來過合肥，我當時陪著他圍著天鵝湖轉了一圈，他說合肥都這樣啦！正趕上我們天鵝湖的燈光秀，更炫了。讓全國的藝術家來看合肥，通過他們來宣傳我們合肥。也滿足觀眾不用去別的地方，在合肥就能現場聽他們的藝術人生。

舞劇《永不消逝的電波》

徽派：那這個效果怎么樣？

陸殿清：76期了，再辛苦再累也一直在堅持著，馬上就要到春節了，我們請了王璐瑤老師。再辛苦也都值得。另外我們請進來就是上海藝術節，今年是21屆了，這是個非常好的項目。最早是文化部主辦上海承辦，前幾年無錫寧波做了分會場，合肥按照國家的戰略，長三角，把大上海的資源用上，今年就是《永不消失的電波》來合肥開場的，非常好。咱家好的節目也被送出去，出去好幾臺節目了，舞劇《立夏》，今年是咱們的《巢湖民歌》，都走出去了。另外，把咱們合肥本土的廬劇推到保利院線去，讓外地觀眾看到咱們合肥的節目，第一年我記得是《孔雀東南飛》、去年是《李清照》、今年是《梁祝》，到我們全國院線去巡演，特別是到大城市去演，讓大家了解合肥。

D 十年了，大家知道指揮轉身再鼓掌

徽派直播走進大劇院

徽派：您剛才這介紹，儼然您已經是半個合肥人了。做的都是有意義的事情，載體還是文化。劇場滿足了觀眾的精神需要，那這10年觀眾多于劇場文化和各類規則的接受度有提升嗎？

陸殿清：非常好。變化很大。實事求是說，剛來合肥的時候，因為也看到了，特別夏天的時候，我們的觀眾穿著大褲衩、北方叫拖拉板就來了，特別在音樂廳，都是高雅的交響樂、國外的音樂家在演出啊，那時候，我們都準備了布鞋，真準備了。嚴格按照保利的管理要求，曲目間不能進場，好多觀眾不理解，我到這你為什么不讓我進啊，這個管理上保利都是一條直線，都一樣，嚴格按照要求，慢慢就習慣了。

徽派：現在大家應該慢慢都能理解了。

陸殿清：現在觀眾非常好，西裝革履來欣賞音樂會，有自覺性。曲目間不鼓掌，真的不鼓掌。國外大的交響樂團過來，一個大的曲子中間有很多樂章，基本上都養成習慣了，指揮只要不回頭，不轉過來給大家鞠躬，大家就不要鼓掌，前面提示一下，大家就都知道了。曲目間不能進場，不能里面在演奏觀眾啪啦啪啦進來了。

徽派：這十年，合肥不僅高樓多了，文藝青年越來越多，需求也很多。但我們舍得花這個錢，可感覺并沒有多少好的劇目讓我想要走進來。

陸殿清：還是從這個《永不消失的電波》開始說吧，這是咱們上海藝術節的合肥分會場的開幕演出，要感謝合肥市委市政府作為主辦方，拿出真金白銀我們降低票價，就是為了讓合肥的觀眾走進大劇院，觀看他們喜歡的演出。開票前我們測了，網上看到了，上海南京武漢的都有買票的粉絲，當時我們嚴格規定，我們會員也好，一個人不能超過四張票，就這樣兩個小時也就賣完了。當然這里有個人喜好，蘿卜青菜各有所愛，也可能是我們宣傳不到位，其實這兩年很多經典劇目，《北京人》、《猶太城》，呂思清，幾天就賣空了，李云迪等等，幾年幾場演出都是瞬間賣空。實事求是說啊，第一是劇目引進還不夠，第二可能也跟我們的宣傳有關系，告知度不夠。

E 十年了，有些戲確實還是不敢接

徽派：不管什么招，得讓人先走進劇場再說。

陸殿清：大家過來之后免費看一看也都是好的事情，一定要堅持初心，堅持公益。像《藝術名家大講堂》，有大家過來，讓老百姓進來看一看大劇院，也都是非常好的，再困難也要堅持。后面我們合肥大劇院也要藝術教育，選拔，讓孩子們進入大劇院，有機會登上大劇院的舞臺。牢記使命，使命是什么，一定要是高雅的藝術，讓世界的中國的最高端的進入到合肥，基本上不用再去北京上海南京。實事求是說南京、武漢市場比我們好，前段時間演《浮士德》我去看了，《巴黎圣母院》、《一個美國人在巴黎》，南京有很多常，南京這幾年每年有3部大的音樂劇，話劇就更多了，但我們有些戲不敢排。

徽派：不敢？

陸殿清：對，承擔的壓力，票房的壓力和成本太高了，怕市場承受不了。這種大的演出，像今年做的《瑪蒂爾達》一演就是一周，8場，簽合約就是這樣要求的。明年的美國百老匯原版舞臺劇《獅子王》就兩個地點，在武漢和北京，我們只能到武漢去看，71場，最少兩個月，這個成本就很高。

徽派：他們有這個信心？

陸殿清：我剛才不是說了么，必須要有政府資助，如果政府不給資助，我覺得任何城市都有風險。武漢接這個項目，肯定是覺得它這個戲的品位對提升武漢的形象有作用，老百姓不用到國外去看，這是百老匯的《獅子王》第一次進中國。如果票價太高，老百姓肯定進不來，這個戲將近5000萬的成本，完全市場化肯定不行，這得多少錢一張票呀。所以我說，一個好的項目、不是單場演出，肯定離不開政府。后來我給武漢算筆賬，71場演出，將近20萬人看，不可能都是武漢人看，外面周邊起碼10萬人進了武漢，對武漢經濟拉動不下于3000萬，必須要算這個賬。政府有眼光啊，要算這個賬。《永不消逝的電波》來也是，你從上海過來看，是不是也要在合肥住一晚上。

音樂劇《白夜行》海報

徽派：演出也不是那么單純的事情。

陸殿清：對。明年我們大劇院會有很多好的劇目。1月份江珊老師《守歲》和克萊德曼的鋼琴音樂會，4月份韓雪的音樂劇《白夜行》，8月份佩斯老師的《戲臺》，10月份左右陜西人藝的《白鹿原》，很好的戲，都沒問題。12月份法國原版的《搖滾莫扎特》，演5場。如果院線有更好的大的劇目，我還想做，咬咬牙接下來，合肥市場需要這些高端的劇，不敢做也不行。

徽派：市場還是要培育。

陸殿清：對，市場還是在培育，再大的困難也要做，不能不做，光等著來租場地，影響力是不夠的。去年撿了個漏，別的地方劇場剛裝修，演員受不了我說到我這兒來吧，就是人藝的《司馬遷》，來肥演了兩場，反響非常好。

F 十年了，有點困惑也有點期待

徽派：一路走過來，現在面對的最大困難是什么?

陸殿清：市場這塊靠自己，指著政府補貼，1700萬的補貼，在15年二期合同以后，每年都在2200萬以上，超出了政府的補貼了，場次都370場了。我想補貼這塊沒有肯定不行，有些劇目，按照100多場自營演出走下去，整個成本在3000多萬下來，沒有政府這塊補貼肯定演不了這么多。很難的，政府和我們的業主也給我們很大幫助，大劇院運作十年了，跟我們的車子一樣，不保養肯定不行。但是還好，外面的領導過來，特別管理劇院的領導到合肥來，一說十年，大堂這么干凈，進了劇場座椅基本沒有剮的沒有臟跡，我自己感覺設備設施有很大問題，不是說出現什么問題，正演出呢音響不響燈光滅了，或者出現消防問題，這塊都要預防，還是要投入。一個好的消息是，地鐵和下穿通了，前面道路整個出來了，們堅持了十年的公交車可以去掉了。

徽派：天鵝湖畔的大劇院是我們大湖名城的文化地標，您心中賦予了它什么樣的意義，今后有什么目標？

陸殿清：肯定會越來越好。我的目標用兩到三年，演出必須達到400場以上，票房收入上3000萬。更大的演出，更高端的演出，一定要進合肥。成本高，你的收入才能高，一百萬的成本才可能80萬的收益，只有提高了票房收入才能占領這個市場，任何一個城市只要有劇場，怎么去占領這個市場，靠的就是收入。第二，我們一定要做會員，大劇院就這么些個座，剛來到合肥，我們會員不到一萬，15年以后會員發展很快，現在達到8萬了，我的目標是這幾年必須達到10萬。上海東藝我在的時候50萬會員，很多信息我們都是先給會員，就不發愁了。會員發展不起來，好多大演出不敢接，會員對于劇院的發展，是必須要做的，非常重要。 新安晚報 安徽網 大皖客戶端記者 蔣楠楠/文 薛重廉/圖