徽派訪談完整視頻

新安晚報 安徽網 大皖新聞訊    “安大簡”是繼“郭店簡”“上博簡”“清華簡”之后先秦珍稀文獻的又一次重大發現，為先秦時期的歷史文化和語言文字研究提供了新的寶貴資料。28日，安徽大學教授、歷史學博士徐在國做客古井貢酒年份原漿古20冠名的大皖徽派欄目，暢談自己研究古文字的興趣，尤其是安大簡的入藏、整理、研究。從硬著頭皮學，到萌生出熱忱，發現古文字之美，一路走來，僅僅靠著畢生功力考釋一些古文字，徐在國的臉上就寫滿了榮幸和滿足。

遇見“安大簡”|那年冬天埋頭做“技工”

徽派在安大漢字發展與應用研究中心資料室

徽派：當我聽到“安大簡”時，第一反應是我們安大原址什么時候出土了文物？想聽徐教授給我們講講“安大簡”的前世今生。

徐在國：“安大簡”是2015年1月從海外搶救回來入藏安大的。入藏之前，我們與這批簡有很長的故事，這里就不詳細說了。竹簡運到安大時，是用塑料薄膜封存的，打開來就是黑乎乎的一團。原先想從湖南文博系統請專門的技工來清洗竹簡，但因為快過春節了，加上大雪，人家不想來。當時，我發現有些簡上已經有霉點，就向學校請示，要盡快處理。于是，我就帶著兩名年輕老師程燕和劉剛、兩名博士李鵬輝和周翔、一名碩士蔣偉男一起清洗、處理。當然，我們之所以敢自己做，是因為我們之前去湖南考察學習過，工具也都有。擺在我們面前的是埋藏在地下兩千多年的竹簡，非常嬌貴。這些竹簡全部疊壓在一起，我們小心翼翼地一根一根地揭開，用手托住慢慢地移到玻璃條上就清洗，因為竹簡不能在空氣中暴露時間太長，容易氧化、封干。用毛筆清洗竹簡，一邊往簡上輕噴蒸餾水，一邊用手筆輕輕地掃去雜質和泥點，一定要仔細，不能下手重，不然墨字就被擦掉了，下手輕了，污漬處理不掉，還附著在竹簡上，還是比較麻煩。正反面都要清洗一下，比較辛苦。

化身“技工”的徐教授

徽派：這些專業的活你們以前做過嗎？

徐在國：沒做過。這個是第一次。我們自己做也有好處，本身我們研究古文字，對簡上的文字筆畫有很強的敏感性，在清理的時候特別注重保護簡上的字跡、簡背上的劃痕。簡背不僅有毛筆的畫痕，還有刀的劃痕。整個清理完，給每根簡一個編號，殘斷的也給它一個號，相當于身份證，共有1167的編號。安大簡整體的保存情況還是比較好的，我在清理時，非常注意保留竹簡最原始的狀態，比如竹簡上的編繩只要沒有遮住字，盡量都不清理掉。如果你到文物保護室看這些竹簡時還能看到上面的編繩。保護室是恒溫恒濕的，安大為竹簡的保存提供了非常好的條件。

徽派：“安大簡”背景是海外搶救過來的，到你們手里的時候是不是也有一個辨別真偽的過程。

徐在國：有。入藏之前我們就做過。我帶著樣簡到北京請李學勤先生和李家浩先生，入藏之后又做了專業鑒定，在北大考古系做過碳14的測定，還到荊州做過竹簡的飽水度測試，造假的話一下就測出來了。最終證明，安大簡就是戰國時代的竹材。安大簡的字沒法造假，有些字古文字專家考釋起來都有難度，加上竹簡所記載的這么豐富內容，要是造假造出來的，那就不得了了。

徽派：所以誰收藏誰研究就是用誰的單位的名字去命名了。

徐在國：對。北大簡是北大收藏的漢簡和秦簡，清華簡是清華收藏的戰國簡，我們安大的也是戰國簡。

會意古文字|“安大簡”是我的“君子好逑”

徽派：現在回憶，還記得那份驚喜嗎？

徐在國：清洗的時候看到這些字我就喊他們過來看，還是非常激動的。《安徽大學藏戰國竹簡（一）》已經出版了，全部是《詩經》的內容。原簡本身就有編號，從1到117，中間缺了20多支，原因不知道。簡文是用毛筆書寫的，字非常漂亮，第一支簡就是“關關雎鳩，在河之洲”，我們中心的老師都參與了整理。簡本內容和我們現在流傳下來的《詩經》大體相同，個別的字不一樣。比如，“窈窕淑女”的“窈窕”，在“安大簡”就寫作“要翟”，讀作“腰嬥”。“嬥”，好貌。“腰嬥”應該就是現在所說的苗條。

徽派：考證是個很復雜的過程吧？

徐在國：首先要確定它相當于現在的什么字，你首先要分析這個字的形體，到底是象形字、指事字、會意字還是形聲字，這個過程還是比較復雜的。學古文字的樂趣就在于你能把一個不認識的字考證出來，這是很具有挑戰性的。我們始終秉承吉林大學于省吾先生做學問的原則，強調以字形為基礎，于老說過“字形是我們實事求是地進行研究的唯一基礎”。考釋古文字首先是分析形體，相當于現在的什么字，再放回辭例當中看能不能講通，否則就要考慮通假的可能。

徽派：有沒有卡殼的時候？

徐在國：有。這個多了，解決不掉的問題非常多。張三怎么講李四怎么講，有可能中間一個正確的都沒有，也有可能中間有一個正確的說法，但是沒有得到大家的公認。這個也蠻有意思的，你只能去期待更多新材料的發現，或者是找到更多的證據來證明。根據“安大簡”的新材料，我們解決了一些以前不認識的和認錯的字，馬上我們要出一本論文集，里面收錄了我們中心所有安大簡《詩經》研究的文章，考釋了很多古文字。比如有個字左右是水，中間一個禾苗的禾，這個字就是《詩經》里“髧彼兩髦”的“髧”字，我們認為這就是個會意字，把禾苗沉到水里面，沉沒的“沉”的初文。那么，之前古文字里出現的一個水一個禾的字，應該也是“沉”，是個簡寫的字形。“清華簡”還有一個手一個水一個禾的“沉”，強調用手拿禾苗沉到水里。

徽派：感覺是在插秧。

徐在國：也是沉字，指沉到水里。這是一個會意字，會沉祭之意，古代的一種祭祀，類似于祭河伯一類的儀式。安大簡有1167個編號，完整的簡應該是八九百左右。“安大簡”的內容全都是古書，除了《詩經》之外，還有孔子和子貢的對話、周公和申屠狄的對話，儒家類文獻的比較多。大頭是楚史，把整個楚國的歷史記載得清清楚楚。從顓頊生老童開始，為什么叫老童呢，是因為老童生下來頭發就是白的。穴熊為什么叫穴熊，“安大簡”也有記載，穴熊躲在洞里不出來，父親派人去找他也不出來，就在洞外燒柴放煙把它熏出來，里面喊了一聲“熊”，就喊他“穴熊”。整理成果初稿完成后，但要反復討論，找證據，爭取解釋得讓人心服口服。做學術研究需要碰撞思想，你得允許別人和你探討，我們內部也是這樣，反復討論和修改，前前后后不下10多遍。出土文獻整理非常復雜，背后有好多外人不知道的艱辛。

沒有捷徑|熱忱在鉆研中積攢

徽派：您本科學的歷史，之后投入古文字研究有什么樣的機緣？

徐在國：我學古文字也比較偶然。我大學就讀于山東師大歷史系，四年以后，我報考吉林大學秦漢史方向的研究生，這個方向只招一個，招滿了，我分數也夠研究生分數線，正好古籍所要古文字方向研究生，就把我轉到學古文字了，其實還是比較幸運的。我印象比較深的是我到導師吳振武老師家，吳老師拿出一張人民幣，人民幣背后是有印章的，我認不全，老師說：“你這三年碩士可能畢業哦？”學古文字我是零基礎，都是從頭來。學古文字還是要下功夫，《說文解字》我抄過一遍，《甲骨文編》、《金文編》這些我都摹過一遍，一個字不落。學古文字不僅需要花時間花功夫，還有就是方法要對，吉林大學古文字培養方面路子是正確的。

徽派：那時候對年輕人來說這就是“冷門絕學”了。

徐在國：我當時就想學了就要學好，整天埋頭看書摹字形，開始也沒有興趣，就是硬著頭皮學，我跟我的學生也說，你看不懂是對的，看懂了反而麻煩了。看不懂你可以慢慢看懂，只要你想學，后來就會慢慢感興趣，再后來沒人催你，你也會慢慢主動學了。

徽派：樂趣從什么時候開始？

徐在國：可能是博士階段，碩士階段懵懵懂懂的，先是在工廠待了半年，后又在農村待了半年，學習專業的時間其實就是兩年多一點。畢業后就回到山東師大中文系做老師，做了兩年的老師，第一年教中學語文，后來教了一年大學古代漢語。后來覺得在大學教書不讀個博士不行，1994年我又回到吉林大學跟著吳老師讀博士。博士三年，心真正靜下來了，也沒什么課上，就是自己看書，然后向導師匯報。能看出問題來了，并且能試著把發現的問題解決掉，這樣慢慢就越來越有自信了。

徽派：有點像那個會意字，您開始沉下去了。

徐在國：不斷積累。看材料看文章越來越多，都要有這個過程。裘錫圭先生曾經說過學古文字就像跑步，越到最后越難堅持，咬咬牙就能堅持到終點，每個人都要經過這個過程。

文化自信|感受古文字之大美

徽派：漢字之美是大美，這里面您關注研究的"冷門絕學"在哪一個領域？

徐在國：我個人興趣在戰國文字，因為資料比較多。除了竹書，還有銅器銘文、兵器銘文、璽印，陶文等非常漂亮。我對陶文情有獨鐘，我老家山東，齊國陶文非常多，我一直比較關注陶文資料的搜集整理和研究。戰國文字種類很多，各個國家的文字都有自己的特點。齊國的文字和楚國的文字就不一樣，齊國喜歡加飾筆，對于判定國別非常有用。

徐教授邀請徽派團隊參觀“安大簡”實驗室

徽派：聽說“安大簡”第二輯就要出了，有什么新發現可以提前分享的嗎?

徐在國：第二輯叫《仲尼曰》，還是非常有意思的，它總共有13支簡，開篇就是“花繁而實厚，天；言多而行不足，人”，你看多好。

徽派：這是孔子說的？

徐在國：這句話出現于《大戴禮記》，記載成曾子說的話了，從我們“安大簡”來看，還是孔子說的。本來是孔子說的話經過傳抄變成曾子說的了，而且《大戴禮記》記的是“花繁而實寡”，從我們“安大簡”來看，簡本的意思好像更好一點。

徽派：更靠譜一點。

徐在國：對。還有“一簞食一瓢飲”，我們“安大簡”是作“一簞食一勺漿”。

徽派：怎么還喝上豆漿了。

徐在國：漿在古書里是微酸的飲料。還有其它內容也很有意思，最后一句“此仲尼之耑語也”，關于“耑語”，我們內部就有三種意見：第一種讀為“論語”，我的博士后顧王樂的意見；第二種讀為端正的端；還有一種意見是，“耑”讀為“短”，這是黃德寬老師的意見。《仲尼曰》字寫得真是漂亮，我覺得《仲尼曰》的字是最漂亮的。《仲尼曰》有一支簡簡背后面連寫五個“人”，很可能是練字的。

徽派：我們研究古漢字，可以佐證歷史，更新故事，對于我們現代生活還有其他意義嗎？

徐在國：和歷史息息相關。現在國家比較重視傳統文化，你看古文字，你想象不出來每個字是怎么造出來的，看著這些優美的古文字，就會對我們的祖先佩服得五體投地，更會佩服中國古代文化和文明。古人造字，“近取諸身，遠取諸物”。象形字小孩沒學過，一眼也能看出來。會意字，比如放牧的牧，手里拿個鞭子趕著個牛嘛。這樣一講，古文字對中小學的識字教育，尤其是引導學生對字義的理解還是非常有用的。

徽派：我們經常講的文化自信，也要文字自信，有豐富的想象力和智慧在里面。現在大學生報志愿的時間，現在很多孩子也對考古、歷史感興趣，年輕人如果想要進入這個領域，有什么好的建議。

徐在國：有些985院校有強基班，吉林大學從本科生就開始招古文字專業，但是比較少，清華大學、復旦大學都有。本科學這個呢，也還可以，古文字屬于交叉學科，不能只學古文字，歷史的、文獻的、漢語言的（如音韻訓詁）、考古的知識都要學。作為交叉學科，我感覺還是從研究生再學好一點，知識面要廣一些，還是要多看書。現在好多學生不看書，這個要命，不是看你要考試的幾本書，靜下心來認認真真地看點古書，起碼前四史要看一遍。我們這邊還不錯，學生非常用功。我們的教學也比較系統，甲骨、金文、戰國文字、秦漢文字等都要學，一開始要先過字形關，男生女生都抱著古文字字書，先認字形。

徽派：謝謝老師今天的普及，也期待后面“安大簡”的持續更新。

新安晚報 安徽網 大皖新聞記者 蔣楠楠