訪談視頻

新安晚報 安徽網 大皖客戶端訊  15日下午，曾執導《中國文房四寶》、《八月桂花遍地開》的紀錄片導演吳斯做客古井貢酒年份原漿古20冠名的大皖徽派欄目。1月7日起，在中國共產黨成立100周年的年首，一部全景式展現鄂豫皖革命根據地紅色文化，以安徽金寨縣59位開國將軍為主體人物的大型紀錄片《八月桂花遍地開》在中央廣播電視總臺紀錄頻道和安徽衛視先后開播，央視頻、學習強國、嗶哩嗶哩、西瓜視頻等平臺也跟進播出，收獲上佳口碑。這部紀錄片的總導演便是吳斯。

搶救性拍攝詹大南少將

微動一動手指感慨萬千

導演吳斯

徽派：《八月桂花遍地開》在央視紀錄片頻道剛剛落幕，有收到印象深刻的反饋嗎？

吳斯：節目播出期間，微博話題#八月桂花遍地開# 閱讀量突破5000萬，金寨59位開國將軍的后代，紅二代和紅三代，他們非常感動，在群里給我們留言，從來沒有如此全面的反映紅四方面軍、紅二十五軍、紅二十八軍的歷程的完整紀錄片，包括101歲的萬海峰上將，他不是我們安徽人，但是他跟我們的這些將軍們一起扛過槍，我們特別通知了萬老收看，他的秘書說301醫院的病房看不到央視紀錄頻道，他們就想辦法，在電腦跟前看，萬老看得非常認真，令我們感動。包括去年去世的我們安徽省最后一位開國將軍詹大南少將，他原來是南京軍區的副司令員，他去世時是105歲，我們通知了詹將軍的女兒詹化文老師，詹老師說和家人每晚都準時收看，希望節目組制作一些光盤，我們就說盡快制作，一定送到你們手里。另外讓我們特別感動的是，很多年輕的觀眾喜歡，這是我們沒有想到的。有大學生留言說，要以革命前輩為榜樣，做到有信仰、有追求、有行動，實現價值。我們做這個節目的初衷就在于此。

徽派：聽到這些肯定很開心，這是紀錄片的力量。

吳斯：對，我們團隊還是很興奮的。

徽派：這不是你們團隊第一次做這種題材了吧？

吳斯：之前有過，過去可能是單個人物，這次是大體量的重磅嘉賓，群像式反映，以金寨縣為原點，反映鄂豫皖根據地，反映大別山地區，這個應該在全國來說也不多見。

《八月桂花遍地開》劇照

徽派：大量的人物需要尋訪，主要的困難在哪里？

吳斯：一開始臺領導就定下來，我們和金寨合作。開始我是計劃從中抽取一二十位比較豐富的，有代表性的，做6集，這樣從容一些。但是領導要求，59位開國將軍一個都不能少，這個就是很大的挑戰，因為我們立項的時候，58位將軍都已經去世了。在世的就剩詹大南將軍，而且他當時已經在病床上不能說話。我們馬上就進行了一些搶救性拍攝，這些將軍的第一手資料是極其珍貴的，所以我們第一時間趕到了南京。詹大南將軍一直關心家鄉的建設，全家人省吃儉用，捐助了金寨的希望小學，我就設計，通過希望小學校長，帶兩個學生，去南京看望詹將軍。他的意識忽有忽無，家人照顧很好，當他女兒詹化文老師在他耳邊說“爸爸，咱們老家楊橋小學的代表，來看望您來了”，我聽到那個聲音其實也挺感動的，因為詹化文老師也70多歲了。詹將軍聽完手指動了一下。包括一些金寨籍、六安籍的老紅軍，我們都進行了一些搶救性拍攝。

追溯歷史從當下現實入手

重返過去讓參與變成洗禮

海報

徽派：很多將軍已經不在了，怎么做紀實性的還原和敘述？

吳斯：我們進行了一些搶救性的拍攝，去世了怎么辦？我們在對他們的后代采訪的時候，他們經常會說，老人家很少和我們講這些事情。真的很難。尤其是紅四方面軍的后代，說他們從來不說自己的故事。我說為什么呢？說他們很知足了，多少戰友犧牲在戰場上，自己從一次次戰斗中活下來，能夠活到新中國，過上這樣的生活，很知足了。

徽派：所以他們選擇不把那些苦難的記憶傳達給后代。

吳斯：是的，不說，也很少寫，我們掌握的資料非常少。我們看很多國外的片子，士兵會寫日記，但是我們紀錄片的主角，來自大別山的將軍，一大批是農民過來，文化底子比較薄弱，實際上最重要的是他們覺得不要說，他們已經很幸運了，活下來了。

徽派：樸實且偉大的一群人。

吳斯：對。我們翻閱各種資料，徐向前元帥的《歷史的回顧》，寫得非常詳實，紅四方面軍發展壯大的脈絡特別清晰，真實度特別高，我們以這本書，包括《金寨紅軍史》這些文字中去尋找，看有哪些可以挖掘的素材。

徽派：前期準備特別復雜。

吳斯：對，一個是通過大量調研，一個是充分的案頭工作。

徽派：準備工作有了，接下來紀實性的故事怎么才能講好又是挑戰了吧？

吳斯：六集體量300分鐘，時間跨度很大，從建黨之初到土地革命，抗日戰爭、解放戰爭一直到抗美援朝，最后結束是在1955年的第一次授銜。這么大的跨度，將軍們的故事是發生在過去。怎么做好歷史的故事，吸引當下的觀眾？從當下現實入手，通過尋訪的手段，譬如紅二代、紅三代，有一些黨史軍史的研究者，中學思政課老師，作家、畫家、演員和軍迷，不同人物以不同身份，帶著各自的任務進入，就會特別身臨其境，就是從這里渡河的嗎？吃的就是這個野菜嗎？就是這個戰壕？就是從這里降落的嗎？有些地方還在大山里，有些地方變成了學校，有些地方變成熙熙攘攘的街道，把觀眾代入歷史發生地。

尋訪攝制中（資料圖）

徽派：這些尋訪者和我們的紅色故里有淵源么？

吳斯：首先是感興趣的人，另外，他們有不同的任務，比如演員王雅捷，當時她正在準備一個紅色題材的作品，她的父親王和泉老師是《再見了，大別山》的詞作者，他帶著女兒去尋訪，我們覺得特別好。包括一個年輕的作家帶著出書的任務去的，每個人跟這段歷史都有關聯。

徽派：有他們好奇的部分，追根溯源的部分。那這個經歷，讓他們自身發生變化了嗎？

吳斯：前幾天我們見到了李業坤老師，他跟我們第三集的導演張魁去了紅四方面軍戰斗的線路，最苦的線路，最后實在受不了了，翻山越嶺、懸崖峭壁，他說吳導，我去之前還是做了功課的，我作為一個黨史研究者，沒想到那趟下來有很多意外收獲，收獲非常大，再苦再難還是值得的。

強調電視化的表現手法

用聲音重塑將軍們性格

吳斯在徽派講述紀錄背后的故事徽派：通過他們的視角也看到你們的不容易。您拍了很多紀錄片也獲了很多獎，關于紀錄片真實性和故事性，你如何融合和平衡？

吳斯：我做這個節目，最強調的是電視化的表現手法。我們不是黨史軍史研究者，不要沉浸在材料中，充分運用電視化手段表現，不要走偏了。觀眾接受你，接受你要展示的故事。整個節目的結構和布局，59位將軍之外，還有和金寨革命相關聯的人物。我們金寨的第一位共產黨員蔣光慈，是從俄羅斯開始講述的。蔣光慈和劉少奇、任弼時一起去了莫斯科東方大學，學習馬克思列寧主義。在俄羅斯國家社會政治歷史檔案館，我們找到蔣光慈的檔案。我們邀請了一位俄羅斯著名的研究者，他會中文，給我們溝通帶來了極大方便——老師和同學對蔣光慈的評價，他的俄羅斯名字是什么，非常詳實，這些資料很多蔣光慈研究者估計都沒有看過，包括他同學給他的信、照片，學了哪些科目，都非常詳實。比較戲劇化的是，蔣光慈小學有位老師詹谷堂，是進步教師，影響了蔣光慈的人生路。蔣光慈從俄羅斯回來，又影響了老師詹谷堂走上革命路，這是師生間的佳話。還有，羅榮桓元帥的夫人林月琴，也是在詹谷堂的影響下走上革命道路的。蔣光慈1926年出版的小說《少年漂泊者》是當時的超級暢銷書，國民黨當局的“禁書”，再版了18次，影響了胡耀邦、習仲勛、陶鑄等領導人，這個怎么能放掉呢？所以實際上這部紀錄片的主體人物有80多位，后來我們采取打包方式，經歷過同一次戰斗的（打包到一起），群像式的，朋友圈一樣。重大節點不放過，搜集群像式小故事，6集梳理完了，每一集的人數是不均勻分配的，與每一集的主題相關。

紀錄片拍攝現場

徽派：這個統籌和工作的難度還是非常大的。

吳斯：第三集講紅四方面軍，聚集了20多位將軍。我們的分集導演一開始頭大，克服重重困難做下來。

徽派：大的框架搭起來，有主有次。

吳斯：對，這樣觀眾印象深刻。電視是畫面和聲音相結合的藝術，我的考慮是，沒有將軍們的第一手視頻資料，我想到用廣播劇的方式，用聲音進入，塑造將軍的形象和性格。翻閱了很多將軍的自傳和別人寫他們的書，用配音演員，都是給譯制片影視劇配音的，觀眾看畫面的同時，通過聲音的塑造來想象將軍的個性和人物特點，聲音的介入是我們新的嘗試。

女性導演不想正面戰場

小切口妙角度直指人心

詹大南將軍女兒詹化文給吳斯看老照片

徽派：框架和形式有了，如何傳遞情緒情感的部分，作為女性導演是不是更有優勢？

吳斯：宏大的題材，主要的氣質是陽剛氣，但是大的格局下，我們要體現女性導演的優勢，挖掘人性中美好的東西，親情、友情、愛情、軍民魚水情，是我們要特別捕捉的，能更好地打動觀眾。第五集，紅二十八軍堅守大別山三年游擊戰，從我們得到的反饋看，大家都get到了那幾個動情點。

徽派：你有自己拍攝的初心？

吳斯：我們不想正面表現戰爭，從電視包括電影的表現方式，正面戰爭，我是女性我不關心這個，我關心戰爭背后的故事，戰爭前五分鐘，生死抉擇時的膽怯和猶疑，好多東西不能從正面攻。所以我們是小切口和巧妙的角度。

徽派：你有說過想把這部片子打造成有聲有色的面對年輕人的思政紀錄片，怎么理解？

吳斯：思政課很重要，特別對學生來說。學生不愿意接受硬邦邦的教育，有聲有色、有血有肉、有情有義的將士們的故事，讓他們感受那個年代先輩的付出和貢獻，感受到現在的和平來之不易，歷史、現實、未來，通過我們的方式讓更多年輕的觀眾感受到，紀錄片式的思政課。

劇照

徽派：除了配音還有什么特別的“聲音”？

吳斯：原創音樂，這次是非常成功的。兩位作曲，謝國華老師和他的學生徐興民，謝老師80多歲，他的專業和敬業，讓我們非常感動。起初我們考慮人選的時候沒有想到謝老師，從北京到上海到南京，沒有發現特別合適的，后來和南京特別出名的錄音師陳小東老師聯系，他就問你有沒有考慮謝國華老師，我說我做《嚴鳳英》時就是和他合作，我說他還在創作么？他說當然了，經常給我發國外影視音樂。謝老師有交響樂的基礎，對大別山又特別了解，80年代創作了一部舞劇《冬蘭》，就是大別山題材，他探尋我們的主題，我們想要達到的精神層面，人物脈絡，都會了解一清二楚，特別嚴謹認真。我給他的時間很有限，最初的靈感來自我跟他說的俄羅斯的故事，隔著電話用鋼琴彈給我聽，我說太棒了，我要國際范兒，也要民族特色，特別準確。謝老師擅長用竹笛，大別山特別適合用竹笛，一下子抓到片子的氣質，幾段主旋律寫得特別好，我非常滿意。

徽派：他的音樂思維是偏傳統的嗎？

吳斯：沒有老觀念、老思想。我們是用交響樂隊演奏的，有明亮的、抒情的、低沉的、急促的，有大提琴段落、小提琴段落、手風琴、口琴，草地夜行的時候用了一段口琴，音樂是不同的調性，我們的故事也要起承轉合，悲壯的、抒情的、肅殺的，不同的情緒在一起。

繪聲之外還有專業繪色

艱難困苦中顯偉大人性

創作團隊

徽派：“色”這一塊有哪些亮點呢？

吳斯：之前《中國文房四寶》是我們省第一部4K紀錄片，那個磨合之后，這部片子攝像團隊還是同一個北京團隊的?？倲z影徐欣，是一個非常職業的攝影師，完全是投入的，敬業精神是很好的。咱們片子非常苦，非常艱險，第三集拍長征，一圈下來，他們整個團隊有一次去了30多天，從安徽到四川、云南、甘肅很多個點，徐欣牙齒發炎天天吃不了飯，研究鏡頭怎么捕捉和表現，始終和導演在溝通。攝像團隊是非常成熟的團隊。包括我們的航拍團隊，賀孝山應該是安徽最好的航拍攝影，前幾天我兒子抽空看了第三集、第四集，看到河南伏牛山，白雪皚皚的的航拍畫面，他說媽媽你們這個鏡頭可以和張藝謀媲美，我說你這個評價特別高。航拍不僅是俯瞰，很多貼近人物和環境，中景、小全的景別，畫面敘事性特別強，也是加分的，功不可沒。

徽派：以前不少紀錄片導演來過徽派，經常聽到很辛苦的一面，理念的融合，大家都要爭半天，你這方面有沒有優勢？

吳斯：我們這個團隊，老弱新，是這么個組合，我們開始參與調研的導演以女性為主，都是女漢子。有導演懷孕，不能繼續，另外一位部門調整，一位退休，都沒有留在這個項目，中間有青黃不接，后面陸續進來幾位導演，聽說我們做這樣的題材，有導演就退了，但是這幾位導演，韓德良、丁曉明都是知難而上，都是超過五十歲的人。老同志不怕艱難上，我們是老中青結合。從欄目、從新聞轉型紀錄片，兩位分集導演都是第一次。還有一位張俊楠導演從來沒有做過節目，我說我有點后怕，因為她當時主動要求想做，跟我要求很多次，我說帶著你嘗試一下。一開始完全不懂鏡頭，不懂怎么創作，三年下來，把節目能攢起來。自己的歷練和大家的幫助，離不開各位老師給她的幫助，一個小白被磨煉起來。其實挺危險的，以后不能這么做。我擔心如果片子成功了她會覺得自己了不起，其實進步空間還很大；還有一種可能她被這種操作壓垮了，從此一蹶不振。但是團隊確實青黃不接了，沒有辦法。熬下來，是很大的收獲。

海報

徽派：熬下來就有收獲。你看成片時有什么感受？

吳斯：應該是這樣的，片子首先要感動自己，才有可能感動別人。有幾個故事，我每次看都會有眼睛一熱的感覺。拍攝過程中我們到了很多紅軍的墓園，你看一座座墓碑，很多沒有名字的，給我們觸動非常大的。四川通江王坪一個紅軍烈士陵園，1934年紅軍自己給戰友建的，現在兩萬多烈士安葬在那里，一萬多無名烈士。各種各樣規模的，山窩窩里的，非常簡陋的，都有。實際上，你看看那些埋葬在那里的人，震撼非常之大。他們也都是年輕娃娃，也就一二十歲，回不到家鄉，看不到解放。我們受到很大震撼。我們看似是在表現59位將軍，實際上我們在說10萬金寨兒女，在說鄂豫皖，在說大別山人，在說他們永遠聽黨話跟黨走。這部片子給我們創作者觸動，通過我們的故事，讓當下的年輕人受到感染，啟發他們更進一步的行動。除了央視紀錄和安徽衛視，我們小屏上也都有播放，學習強國和B站，我們就是想讓更多年輕觀眾看到，受到感染和啟迪，希望紅色基因能夠有所傳承。

徽派：剛剛提到你兒子，無論B站的年輕人還是你兒子，你會怎么安利《八月桂花遍地開》？

吳斯：我兒子也是我的忠實觀眾，現在高二，之前那部《中國文房四寶》，播出之前他已看了很多遍。這次他抽空看了第三集、第四集，一邊看一邊評論。他喜歡音樂和解說的聲音，還有對地圖感興趣，說你們地圖做得帥，能感受到革命前輩從敵人重重包圍之下穿出來，突出重圍，非常艱難，非常了不起。我們另外一位導演魯慧的孩子，小學生，每天按時在央視紀錄頻道追著看。征途漫漫，惟有奮斗。

徽派：真好，看來你的初心和使命也算達成了，這是當代最挑剔的一批觀眾，也是他們最需要的。讓他們看到艱難困苦中的堅定信仰和忠誠情懷。新安晚報 安徽網 大皖客戶端記者 蔣楠楠/文 薛重廉/圖