徽派訪談視頻剪輯

安徽網(wǎng) 大皖客戶端訊  王長安的名字讓人想到盛唐和西安，從事的戲劇行業(yè)也讓人想到《長安十二時(shí)辰》——實(shí)際上在王長安的戲劇生涯中確也分了時(shí)辰，大約在子丑寅卯中，是一個(gè)誤入武行的“練家子”，很快到來的少青壯年，幾乎從辰時(shí)到申時(shí)，是師從余秋雨構(gòu)建理論體系到反思戲曲行業(yè)的“壯哉時(shí)刻”，往后的退休時(shí)光，從酉時(shí)開始也并不是結(jié)束，王長安完成著安徽戲曲表演藝術(shù)的“容貌”繪制，做一個(gè)踏實(shí)的鋪路人，同時(shí)也持續(xù)著一個(gè)戲劇知識分子的自覺反思。從傳統(tǒng)程式到現(xiàn)代眼光，樣板戲值得肯定的地方在哪兒，我們所做的究竟是直面還是回避問題，徽劇徽班和京劇究竟是什么樣的關(guān)系……傳統(tǒng)、現(xiàn)實(shí)和未來，可能并不是一個(gè)簡單的垂直的關(guān)聯(lián)。上周五，已經(jīng)退休的王長安做客古井貢酒年份原漿古20冠名對的徽派時(shí)，寄語戲曲的話是：你不關(guān)注今天的觀眾，觀眾就不會(huì)關(guān)注你，我們要用關(guān)注當(dāng)下生活的方式去引起當(dāng)下生活對你的關(guān)注，你擁抱現(xiàn)實(shí)，現(xiàn)實(shí)就擁抱你。

誤打誤撞 14歲初入梨園是武行

王長安回憶舊時(shí)光

徽派：剛剛讀您的名字長安，一聽就想到大唐盛世，本身就很有戲劇的感覺。

王長安：名字有一點(diǎn)來歷，我在我的一本書《重生樂生》當(dāng)中提到了我的名字的來歷。西安過去古稱長安，我一個(gè)安徽出生的人有什么關(guān)系，老一輩多少有點(diǎn)迷信，我的母親生了一個(gè)孩子沒有成，一直想要一個(gè)孩子。后來我祖母就帶我母親到西安，去廟里燒香請?jiān)?，廟里的和尚就送給她一個(gè)泥娃娃，說這就是你未來的孫子，他的名字就叫長安，回來以后我母親就懷孕得子，我就用了這個(gè)名字。

徽派：知道您是馬鞍山人，名字還真是有故事性。一直說您和戲劇有五十年的情緣，從什么時(shí)候算起？

王長安：確實(shí)名字就有戲劇性，中國人生活在戲劇的海洋當(dāng)中，中國的戲劇是在每個(gè)人身上擔(dān)負(fù)起來的，我們每個(gè)人都是中國戲劇的載體，我們從一出生所做的一切都和戲劇有關(guān)系，只不過我們有的時(shí)候自覺到它的存在，有時(shí)候不自覺到它的存在，不自覺的我們先不說它，我要說50年，是從1970年到今天2020年，我是1970年參加工作，進(jìn)入到劇院，在劇院里當(dāng)學(xué)員，學(xué)習(xí)這項(xiàng)事業(yè)，所以呢跟戲劇是有50年的交情。

徽派：1970年您多大？

王長安：我14歲。第一份工作就是和戲曲有關(guān)。那個(gè)時(shí)候，70年代還是特殊時(shí)期，積累了很多年，院團(tuán)都沒有招生，沒有投入新鮮血液，作為省黃梅劇院，當(dāng)時(shí)叫黃梅劇團(tuán)，他們最后一批學(xué)員是1958年，從58年到70年已經(jīng)12年沒有招生了，當(dāng)時(shí)要演樣板戲，也就是傳統(tǒng)的民間小戲要去演戰(zhàn)爭題材的大戲，它有時(shí)候顯得武功不夠，就向社會(huì)上進(jìn)行招生，我也是因?yàn)闄C(jī)緣吧，從招生現(xiàn)場路過，我說這是干嘛的，聽說是招生，我說我也試一試。當(dāng)時(shí)和我父親一塊，我父親說你試干嘛，你又沒有任何準(zhǔn)備，我說好玩，我在學(xué)校宣傳隊(duì)，也唱過戲楊子榮什么的，當(dāng)然那不是舞臺，有時(shí)候在路邊都演。后來去了以后，他們說你唱一遍，你再大聲喊一個(gè)，看你嗓子怎么樣，我說喊什么，他們說你喊一個(gè)爸爸，我說我要喊爸爸，那邊有人答應(yīng)我不就吃虧了么，我就喊了個(gè)毛主席萬歲。人家就問還會(huì)什么，我說我還會(huì)武術(shù)，打了一套拳，他們就說這小孩身手不錯(cuò)，將來可以用做武生演員，初試就入圍了，后來11月份就正式進(jìn)團(tuán)工作了。

少年王長安（右一）

徽派：您這武功是從哪兒學(xué)的？

王長安：是小時(shí)候在家里，為了鍛煉身體。小學(xué)快畢業(yè)生了一場病，找了一個(gè)家里附近很有名望的老師學(xué)武術(shù)，沒想到學(xué)的一點(diǎn)東西考試就用上了。之前沒想過要去戲劇團(tuán)體吃這碗飯。

徽派：進(jìn)來以后就是武行？

王長安：《紅燈記》最后一場，和日本人開戰(zhàn)了，有一場武打戲，在江淮大戲院演過，還演過一些老生戲，《審椅子》啊，我嗓子不太好，雖然年齡小但是唱腔像老頭。

危機(jī)感強(qiáng) 從幕前轉(zhuǎn)身到幕后

徽派直播現(xiàn)場

徽派：14歲還是懵懂小孩，那時(shí)候可能就是為了吃口飯?，F(xiàn)在我們知道您更出名的身份是戲劇研究專家，什么時(shí)候開始轉(zhuǎn)型的？

王長安：當(dāng)年是學(xué)員，三年轉(zhuǎn)正，17歲。那時(shí)候就有個(gè)意識，演員養(yǎng)小不養(yǎng)老。我在學(xué)校喜歡寫作文，我們教務(wù)主任還把作文拿到學(xué)校去讀，就讓我對寫作文好像有癮，老盼著每周作文課，能表現(xiàn)一下。進(jìn)了劇團(tuán)我說寫點(diǎn)什么呢，1971年我們?nèi)ガF(xiàn)在的太平湖，當(dāng)年叫陳村水庫，去演出，聽當(dāng)?shù)厝私o我們介紹當(dāng)年皖南事變的事情，我說這題材不蠻好么，就當(dāng)作寫作入門。當(dāng)時(shí)拜在劇團(tuán)舞美組勞動(dòng)的《天仙配》的編劇陸洪非為師，指點(diǎn)我，學(xué)著寫劇本，通過實(shí)踐來學(xué)比讀書本要好，所以我就這么一步一步摸索。有了一點(diǎn)寫作的常識，逐漸做下去了。

徽派：17歲就有危機(jī)意識了，那時(shí)候開始拿筆，經(jīng)驗(yàn)起了很大作用吧？

王長安：在舞臺上演過戲，知道舞臺上的空間和時(shí)間狀況，再加上有陸老師的指點(diǎn)，我可能比別人更容易靠近戲劇舞臺的文本需要。后來領(lǐng)導(dǎo)有意識培養(yǎng)我的興趣，1975年的時(shí)候組織上派我去新馬橋五七干校學(xué)習(xí)勞動(dòng)，寫了一些配合思想政治工作的演出，也對我是一種鍛煉，1978年我就調(diào)進(jìn)黃梅劇院的創(chuàng)作組，從原來表演的行當(dāng)進(jìn)入創(chuàng)作領(lǐng)域。

王長安作品

徽派：這就徹底轉(zhuǎn)行了。

王長安：為了將來吧。武功演員有現(xiàn)實(shí)的福利，但是辛苦。1979年中越邊境沖突，上面要求帶能創(chuàng)作的去，我們?nèi)ゴ?5天，白天去采訪，那時(shí)候空氣真的十分緊張，我們坐吉普車都有荷槍實(shí)彈的解放軍護(hù)衛(wèi)。采訪回來連夜寫，第二天演員起床就開始排練，晚上就搬上舞臺演出。我白天上午睡一會(huì)，下午又去采訪下一個(gè)點(diǎn)，晚上又要寫，如果不是年輕身體好真的支撐不下來。但對我的鍛煉也非常大，挑戰(zhàn)蠻大的，好在那時(shí)候沒有任何包袱，寫得不好好像也是正常的，說你外行我本來就是外行，沒有任何顧慮。

徽派：心態(tài)也挺重要的。那您什么時(shí)候開始覺得自己要更專業(yè)？

王長安：后來不是恢復(fù)高考了嘛，77級是冬天考試的，我覺得不讀書肯定是不行。業(yè)余創(chuàng)作讀了很多書，但很多書讀不到，總感覺不系統(tǒng)，學(xué)校一定是鍛煉人的。我只有扎扎實(shí)實(shí)讀了小學(xué)，初中讀到二年級就工作了，很多準(zhǔn)備不充分，很自然落選了，數(shù)學(xué)等于交白卷了，我只學(xué)過一元一次方程，下面就是加減乘除了，數(shù)學(xué)零分。這條路又走不通了，我就等待藝術(shù)高考。80年代，上海戲劇學(xué)院招收戲劇理論專業(yè)的時(shí)候我就去考，因?yàn)樗挥每紨?shù)學(xué)。

上戲之光 班主任余秋雨教會(huì)我的那些事

王長安和導(dǎo)師余秋雨（左一）

徽派：進(jìn)入上戲以后，專業(yè)道路挑戰(zhàn)大嘛？

王長安：如果說從創(chuàng)作講，影響還不是很大；從研究來講，如果你讀書讀的少確實(shí)很費(fèi)勁。好在我在上戲有兩大收獲，一個(gè)是余秋雨先生，他是我的班主任，開了一門課《學(xué)術(shù)漫談?wù)n》，課程名字一般但是內(nèi)涵很好，很多圖書解禁你很難窮盡所有，每周六上午半天，全班同學(xué)圍成一個(gè)圈，你最近看過的戲看過的電影讀過的書，用你的語言表達(dá)出來，就等于你打開了全部的感官，對我們提升非?？?。然后最后余老師對你的表達(dá)進(jìn)行評價(jià)，你的講法哪里好，哪里有問題。他就說，你們回去各個(gè)省里會(huì)參加各種各樣的座談會(huì)，你要會(huì)表達(dá)，你看的東西很好，說出來人家不愿意聽也不行。非常大量的信息量，再一個(gè)就是如何表達(dá)心里的感受。他是一個(gè)學(xué)者，設(shè)計(jì)的課程很好，雖然我們畢業(yè)學(xué)歷是大專，但當(dāng)時(shí)課程40多門，要求還是蠻嚴(yán)的，非常的有收獲，非常扎實(shí)。當(dāng)時(shí)秋雨老師說，你想寫戲劇評論，你先去讀1000個(gè)劇本。讀完以后馬上不一樣了，類似結(jié)構(gòu)類似題材的戲，你可以串到一塊講，觸類旁通了。我的畢業(yè)論文是《湯顯祖研究》，那篇文章評價(jià)還是蠻高的，江蘇的《藝術(shù)百家》，現(xiàn)在是C刊，就發(fā)表了，一下奠定了學(xué)術(shù)研究方面的個(gè)人奮斗興趣。

徽派：那時(shí)候跟著余秋雨學(xué)習(xí)時(shí)您已經(jīng)30歲了。

王長安：畢業(yè)的時(shí)候30歲。班上一共22個(gè)人。那時(shí)候有25個(gè)指標(biāo)，沒有招滿，不夠分?jǐn)?shù)的就不能去。我們這個(gè)班沒有女生，和尚班，現(xiàn)在去上戲，基本全是女生。

徽派：余老師跟你們討論戲劇，他審美觀哪些是打動(dòng)你的？

王長安：余老師是個(gè)理論家，是個(gè)才子，教我們的時(shí)候已經(jīng)出版了《戲劇理論史稿》，是一個(gè)全方位的戲劇理論探索。帶我們的過程又出版了《戲劇審美心理學(xué)》，到我們畢業(yè)為止出版了四本書。他的幾個(gè)觀念對我影響很深，一個(gè)是多元觀念，百花齊放百家爭鳴，各種學(xué)術(shù)流派共同存在；一個(gè)是動(dòng)態(tài)觀念，凡事不是一成不變的，發(fā)展去看；再一個(gè)是系統(tǒng)觀念。很多東西沉淀為我們的藝術(shù)素養(yǎng)，這些東西自覺不自覺就會(huì)運(yùn)用起來。我們學(xué)習(xí)也比較主動(dòng)，確實(shí)在學(xué)習(xí)一種方法和觀念，這些年思想不固化，與他的熏陶有很大關(guān)系。

余秋雨贈(zèng)言

徽派：這樣的體系建立之后，因?yàn)閼騽∈呛軐挿旱母拍?，您后來專注的研究方向是?/p>

王長安：理論上我更多接觸西方，中國戲曲理論相對來說比較薄弱，我們戲劇最高潮是元雜劇，明代出了很多戲劇理論著作，主要是技巧方法探討比較多，學(xué)理上哲學(xué)上探討相對少，西方更系統(tǒng)一些，體系化。中國戲曲理論的優(yōu)點(diǎn)是很實(shí)戰(zhàn)，很符合演出實(shí)際，這個(gè)東西也不能少，在戲劇文化的培養(yǎng)方面更多依靠中國傳統(tǒng)，理論更看重西方，結(jié)合起來，用外面的眼睛看我們的東西，用我們的理論看外面的東西，這樣機(jī)會(huì)和別人不一樣。

專注一點(diǎn) 每個(gè)部位都能打出深井

王長安專注戲劇研究五十載

徽派：顯然您的戲劇研究也有融合的過程，研究中您獨(dú)立思考的部分，和安徽有關(guān)系的，能說一說嗎？

王長安：當(dāng)時(shí)青年藝術(shù)劇院的院長想從我們班找?guī)讉€(gè)學(xué)生去北京工作，我愛人說算了吧，安徽那么大還不夠你折騰么。我想想也是，成家了也有孩子了，我想我當(dāng)時(shí)去北京也許不能成為一流的戲劇理論家，但是我一定會(huì)在全國有相當(dāng)影響力。我回省里面呢，在省里可能能做到一流，但在全國不會(huì)有太大影響力。你想，蔣星煜先生研究一個(gè)《西廂記》可以研究一輩子，北京有大量的學(xué)術(shù)人才。而我們省沒多少人，什么事都要你做，慢慢你就變成了雜家，什么都做什么都知道，但沒有深入到最底層。我第一本書叫《古今戲劇觀念探索》，后來轉(zhuǎn)過來搞黃梅戲?qū)懥恕饵S梅戲初論》，始終這樣，每個(gè)書選題不一樣，好處是底座寬一些，實(shí)用性更強(qiáng)一些，我們鋪墊一個(gè)基礎(chǔ)，也不是一個(gè)壞事，學(xué)術(shù)是不斷發(fā)展的工程，這個(gè)事業(yè)能延展下去就很好。黃梅戲做到08年就沒再做了，93年我就提出了“黃梅調(diào)在湖北，黃梅戲在安徽”的觀點(diǎn)，湖北期間是小調(diào)樣式，沒有完成綜合藝術(shù)的實(shí)踐，是手拿唱本去演唱，不是裝扮表演，到了安徽受到徽班的影響，受到安慶敘事文學(xué)（《孔雀東南飛》）的影響，就具備了戲劇的原型了。

徽派：一個(gè)追本溯源的過程。

王長安：過去虧空比較多，我常和在安大帶的研究生說，你只要愿意去做，你在戲劇里任何一個(gè)部位打下去，都是一口深井。看起來很多人做了很多事，但都沒有做深做透，你只要做下去，你就是這方面的專家。

徽派：專注一點(diǎn)就行。

王長安：很多問題都滿足于表象的熱鬧，我們從建國初期就說黃梅戲兩百多年歷史，到今天還說兩百多年歷史，不進(jìn)步呢？都喜歡套著起點(diǎn)說乾隆時(shí)期就有了，乾隆時(shí)期本身就很長對吧？到底哪一段呢？有什么證據(jù)呢？真正能認(rèn)定黃梅戲出現(xiàn)的，是咸豐和同治年間。真正有本戲的觀念，已經(jīng)是一八九幾年了，所以說黃梅戲應(yīng)該是一個(gè)近代的產(chǎn)物。沒必要把歷史搞那么長。

追本溯源 徽班和徽劇不是一個(gè)概念

徽派：您也研究過徽劇。

王長安：我一直寫文章說徽班和徽劇不是同一個(gè)概念，徽班和徽劇不是一回事，徽班在不同歷史時(shí)期指向也是不一樣的。最初的徽班是徽商豢養(yǎng)的家班，唱的戲和徽劇一點(diǎn)關(guān)系沒有，它不是一個(gè)劇種，演員有廣東來的福建來的江蘇來的，唱得好就招來了，流行什么老百姓喜歡聽什么就唱什么，當(dāng)時(shí)昆曲是天下老大，所謂四喜的曲子唱的就是昆曲，不是徽調(diào)。徽班的“徽”跟演唱的曲調(diào)沒關(guān)系，跟出資人有關(guān)系。進(jìn)了北京以后，人家指的是，從南方來的都叫徽班，徽班進(jìn)京不是一個(gè)戲班子，是一群戲班子，一個(gè)相當(dāng)長的時(shí)期陸陸續(xù)續(xù)去的，各顯其能求生存。表面上是給乾隆祝壽的，但不是每個(gè)班子都有機(jī)會(huì)進(jìn)故宮，圓明園，頤和園，大部分是給老百姓演，在北京站下去，等待著被應(yīng)召入宮的機(jī)會(huì)。長期待下去就要和當(dāng)?shù)氐臇|西融合，讓當(dāng)?shù)氐娜讼矚g它，在此之前北京已經(jīng)有秦腔融合的京高腔也就是京腔，京腔和湖北去的漢調(diào)進(jìn)入徽班，我們常講徽班，班是徽班，調(diào)是漢調(diào)，這樣最后皮黃合流誕生京劇。安徽的徽班為京劇的誕生貢獻(xiàn)了二黃腔，二黃腔也并非百分之百都是安徽人的功勞，因?yàn)槲覀円参樟藙e的地方聲腔的特點(diǎn)。我希望我們未來的徽劇，從我們的徽班中汲取營養(yǎng)，把我們的二黃的聲腔發(fā)揚(yáng)好，突出徽劇的優(yōu)勢和特長。

王長安為徽派留言

徽派：您說現(xiàn)在我們看到的徽劇是……

王長安：我們一般認(rèn)為徽班進(jìn)京是1790年，京劇的誕生是1840年，也就是進(jìn)京后50年，京劇真正紅火是同光年間，京劇誕生后徽班慢慢就衰落了，繭化蛾之后繭就不存在了，它的生命以另外一種樣式出現(xiàn)了，嚴(yán)格講就消失了。上世紀(jì)五十年代，各種地方戲劇又重新迎來發(fā)展機(jī)遇，田漢先生說徽班是很有歷史成就的，是不是安徽考慮把徽劇恢復(fù)起來，1956年成立安徽省徽劇團(tuán)，大家認(rèn)為跟徽州有關(guān)系，第一批學(xué)員就去徽州招；聲腔從哪兒來呢？從京劇里去找，等于從后代里面去找基因，從京劇里把我們二黃調(diào)拿回來一些，結(jié)合我們的青陽腔，二黃撥子吹腔，就形成了我們今天的音樂，徽劇早期唱這些東西。這里面實(shí)際上已經(jīng)不純粹是徽班當(dāng)年的狀態(tài)了，因?yàn)榛瞻嘁呀?jīng)轉(zhuǎn)化為京劇了，你舀的這瓢水不是上游舀的，你是從下游或者中游舀的，上游到中游滲入了大量其它因素。我想現(xiàn)在我們有必要重新做一個(gè)梳理，把徽劇恢復(fù)到自身文化的品貌，而不是別的東西的拼湊。

莫顧左右 戲曲該如何融入當(dāng)代

徽派訪談現(xiàn)場，王長安詳聊徽劇

徽派：本來覺得徽劇是前浪，老祖宗的東西，現(xiàn)在看來是一個(gè)后浪，一個(gè)大雜糅的過程。您也說了，研究過程中最大優(yōu)點(diǎn)是不固化，戲劇舞臺和戲劇面臨的現(xiàn)狀也是變化的，現(xiàn)在的研究方向和以前有什么區(qū)別呢？

王長安：戲曲最大的問題就是如何融入當(dāng)代。過去的輝煌就不去說它了，唐詩宋詞元曲都是占領(lǐng)一個(gè)時(shí)代的。今天我們來說，戲曲面臨較大的困難，大量的年輕人不喜歡了，不能怪年輕人，戲曲沒有融入到當(dāng)下審美的大格局。我們需要一個(gè)戲曲的大革命——不是說戲曲過去的不好了，我們要把它拋棄，打碎重來，不是這個(gè)概念。而是我們總要與時(shí)俱進(jìn)，不斷變化，中國戲曲為什么不適應(yīng)當(dāng)代，原因是它是舊時(shí)代的一種藝術(shù)樣式，用舊時(shí)代的話語表達(dá)舊時(shí)代的生活，它是匹配的。我們還用舊時(shí)代的話語表達(dá)新時(shí)代的生活，它是不匹配的。比如舊時(shí)代騎馬是武將出行的重要方式，老百姓出門劃船，騎馬劃船我們都有表演程式，上樓下樓開門都有表演程式，今天我們出門是電梯、高鐵、飛機(jī)，那么我們這些日常行為沒有提煉出戲劇表演的語匯，這是我們現(xiàn)代藝術(shù)家愧對于我們當(dāng)代偉大變革的。我們的古人可以，梅蘭芳先生看蘭花一個(gè)蘭花指就有五十幾種，了不起啊。我們今天面對這么豐富的現(xiàn)實(shí)，沒有提煉出一個(gè)戲劇程式，你說我們坐電梯坐飛機(jī)怎么表示？你這一點(diǎn)做好了，有你的創(chuàng)造智慧，大家怎么不愛看？很多人說，那我們戲劇回到演老戲，這套語言演現(xiàn)代戲不行，我說你越演老戲你越死，你不敢表現(xiàn)現(xiàn)代，你認(rèn)為你表現(xiàn)現(xiàn)代捉襟見肘，你永遠(yuǎn)不面對現(xiàn)代，你永遠(yuǎn)丟失現(xiàn)代市場；還有說那我們面向農(nóng)村，農(nóng)村也不行啊，農(nóng)村也在發(fā)生巨大變化，農(nóng)村今天也變成城市了，大量的農(nóng)民工進(jìn)城市，留在農(nóng)村的人也不是消費(fèi)的主體。這都是回避的方式，這只能好當(dāng)下的一兩天，好不了久遠(yuǎn)。久遠(yuǎn)的問題就必須面對現(xiàn)在，2000年我就寫過一篇文章叫《占領(lǐng)都市》，戲劇一定要敢于面對都市，占領(lǐng)都市的市場，重新創(chuàng)造一套表現(xiàn)當(dāng)代生活的語匯，必須這樣才能夠在當(dāng)今的藝術(shù)發(fā)展中有我們的一席之地，如果這一點(diǎn)完成不了，你遲早被歷史所淘汰。

徽派：真的蠻難的，在傳承和革新之間，有成功的經(jīng)驗(yàn)么？

王長安：革命現(xiàn)代京劇，《沙家浜》《紅燈記》《智取威虎山》這些。你看，過去把水袖取消了，我們用白的翻邊的袖口，過去小姐要拿團(tuán)扇，沒有了，那她要拿個(gè)白毛巾，你注意看，重新找到語匯。過去舞臺穿厚底，把演員身材抬高放大，讓很遠(yuǎn)的觀眾看到，恢復(fù)到便裝，后面觀眾看不見了，舞臺設(shè)計(jì)很多平臺，關(guān)鍵時(shí)候跳到臺子上去，用這種方式把人物提高了。很多嘗試有可取之處，包括用交響音樂，到現(xiàn)在大家都覺得很好。那是做了第一步嘗試，是值得接著往下做的。我們十幾歲的時(shí)候看這些戲看得很迷。今天呢？不是年輕人不喜歡，是我們沒有吸引人家，沒有足夠的讓人家喜歡的理由。

莫怨他者 要努力做到不可替代

王長安著作

徽派：您的思考比較有高度，很多人覺得是年輕人娛樂項(xiàng)目多了。

王長安：這個(gè)肯定是不對的。影視沖擊，網(wǎng)絡(luò)出現(xiàn)了，影視沖擊西方肯定比你來得早，電影就是西方發(fā)明的，電視也是，網(wǎng)絡(luò)更是這樣，人家的戲《歌劇魅影》演的依然非常好，人家一演都是幾十年。這個(gè)戲它要找到自身存在的理由，電影有電影存在的理由，戲曲有戲曲存在的理由，現(xiàn)在我們覺得別人搶了我們的份額，那就是我們和別人相比的時(shí)候我們的個(gè)性不足，我們得以贏人的長處不多，所以別人才能贏你。假如我們?nèi)匀挥袆e人不能取代的地方，我們肯定還是有反轉(zhuǎn)，所以我覺得不能簡單說這個(gè)問題。人家一個(gè)網(wǎng)絡(luò)直播，一點(diǎn)就是幾十萬，那它從哪兒來的呢？那就是你要讓年輕人真的喜歡你，你真的有東西是別人不可取代的。我寫過一個(gè)文章就是《創(chuàng)造力的萎縮》，你能不能創(chuàng)造一個(gè)新的程式，你不關(guān)注今天的觀眾，觀眾就不會(huì)關(guān)注你，我們要用關(guān)注當(dāng)下的生活的方式去引起當(dāng)下生活對你的關(guān)注，你擁抱現(xiàn)實(shí)，現(xiàn)實(shí)就擁抱你。

徽派：總結(jié)真好，不是觀眾舍棄了你。而是戲曲找不準(zhǔn)自己的位置。

王長安：網(wǎng)上直播演戲，我對這個(gè)不是很贊同的。偶爾為之可以，戲曲必須面對觀眾。戲曲區(qū)別于影視的最大特點(diǎn)就是活人的現(xiàn)場交流，最大魅力是別人不能替代的，譬如來了一個(gè)刺激性的辣椒味，演員會(huì)打噴嚏，觀眾也會(huì)打噴嚏，同一個(gè)時(shí)空中感受當(dāng)下。如果不用賣票了，到網(wǎng)上做成了，那么你這個(gè)事情就不存在了。這個(gè)只是權(quán)宜之計(jì)，最終我們要走到觀眾中去，展開和觀眾面對面的交流，我們過去總結(jié)戲劇就是活人演給活人看，這一點(diǎn)是戲劇和別的東西的區(qū)別。

徽派：活生生的沖擊和現(xiàn)場感。50年見證戲劇衰榮，您怎么看戲劇的未來。

王長安：迅速走出困境不大可能，迅速消亡也不可能。我曾經(jīng)說過一句話，百足之蟲死而不僵，中國戲曲畢竟有上千年歷史，這么長時(shí)間的沉淀是經(jīng)得起風(fēng)吹浪打的，遭遇困難不會(huì)消亡，迎來大量調(diào)整修正自己，尋找突圍之路的時(shí)機(jī)。不可能一蹴而就，一代人幾代人是在那種文化的熏陶下成長起來的，你讓它馬上就轉(zhuǎn)型比較困難。我想還要有一個(gè)長期摸索奮斗的過程，即使將來戲曲不存在了，它也會(huì)以另外的方式出現(xiàn)，元素和精神溶解在另外一種樣式當(dāng)中，就像元雜劇變成了明傳奇，元素還在，樣式改觀了，改觀了就是時(shí)代對我們的要求，元素就是我們對過去的傳承，這兩點(diǎn)都不可或缺。

徽派：很客觀?？吹綉騽〉纳婧桶l(fā)展?，F(xiàn)在退休了，您個(gè)人也有時(shí)間了，雜家要轉(zhuǎn)型了？

王長安：安徽的表演藝術(shù)在全國是很有影響的，寫中國戲劇史沒有安徽的篇章是不完整的。當(dāng)代的比較好的表演藝術(shù)，黃梅戲、徽劇和花鼓燈，我在安徽省藝術(shù)研究院的時(shí)候策劃了三本書做這三個(gè)話題，《中國黃梅戲》、《中國徽班》、《中國花鼓燈》，三本書已經(jīng)完成了，每一本書都是兩百萬字到兩百五十萬字。我正做著三大藝術(shù)，青陽腔，目連戲，儺戲，很古老，這也是安徽特色?，F(xiàn)在開始這三個(gè)選題，目前《中國青陽腔》做出來了，去年獲得了國家出版基金的資助，接下來呢，就做目連戲和儺戲，把我們最古老的東西給大家看，這六本書，安徽表演藝術(shù)的總體面貌就有了，將來再有人做研究，有這些材料的鋪墊，他們可以走得更深，走的更遠(yuǎn)，不需要花更大的精力去尋找原始材料了，這個(gè)工作我們把它做掉。

新安晚報(bào) 安徽網(wǎng) 大皖客戶端記者 蔣楠楠文 薛重廉?dāng)z