新安晚報  安徽網   大皖新聞訊  8日下午，知名漫畫家榆木先生做客由古井貢酒年份原漿古20冠名的大皖徽派直播，現場分享了自己的從藝之路。榆木表示，很怕別人稱呼自己為漫畫“家”，而一路走來，自己也更傾向于用筆觸去記錄那個回不去的鄉村。他說，自己不想有過于閃亮的“漫畫家”的稱呼，如果有可能，他更想一路走下去，成為“榆木先生”這個藝名的后綴，一個“先生”。

榆木先生很“榆木疙瘩”

成為“先生”是我的理想

徽派：榆木先生這次來做客徽派，特意為徽派創作了一張小作品，“安徽人的文化和精神家園”，能給我們解釋一下這張作品嗎？

榆木：當時馬老師和我說希望能給徽派創作一張作品，那首先要對“徽派”有所了解，“徽派是安徽人的文化和精神派對”，剛拿到這個命題的時候我很緊張，怎么去理解這一行字。想了很久，畫一個人不如畫一群人，這是一群人的“徽派”，所以就畫了這張作品。

徽派：這里面有你嗎？

榆木：以前畫畫，會把自己放在一個角落里做一個標記。徽派是一群人的對話，我把自己的漫畫形象也畫在了里面。

徽派：“榆木先生” 這是一個有趣的名字。我的刻板印象中，這是一個老派的形象，再看您畫里的形象，還是有反差，很萌的。

榆木：我比較木訥，話很少，這個稱呼比較符合自己。我小時候確實不愛說話，呆頭呆腦的，家鄉話說這種人是“榆木疙瘩”，我說不如就叫這個吧。

徽派：為什么要加個“先生”？

榆木：當個先生嘛是個理想和目標，我平時還是叫榆木，哪敢叫先生。有些女性被稱為“先生”，那是很厲害的，比如宋慶齡先生、楊絳先生。魯迅稱許廣平為廣平兄，她們都是很值得尊重的人物。我想這輩子能當個先生，就很值得了。

徽派：所以這個稱呼是有自己的愿景和想法的。那可以說是你的終極目標吧。

榆木：可以這么說。

徽派：畫畫這個東西，尤其是漫畫，感覺和小時候的涂鴉能聯系起來，這就是小孩子的天性，你是因為這個原因所以選擇了這條路？還是說父母一直都很鼓勵你走這條路？

榆木；小時候都是胡亂畫，感謝父母沒有阻止我。我家小時候很窮的，能拿出一張紙給你畫畫就很不容易了，那時候英雄鋼筆一塊五，一瓶藍墨水，想到什么畫什么，看到什么畫什么，逮到什么是什么。很多人說不敢畫，其實你不要害怕，小學時我所有作業本上全是畫，每次一考試，老師就會發一張白色的紙，那個紙畫畫太好了。一年級92塊錢，二年級94塊錢，會發本子，白面本畫畫特別好，我就會用帶格子的語文本數學本和人換白面本，畫完了想辦法去換紙。

徽派：父母從來沒有阻止過你畫畫嗎？

榆木：也有怨言。說再這樣下去就完蛋了，但是我自己一不小心覺得自己還是沒完蛋，當時就是想畫畫。

畫畫給我滿足感和知足感

畫畫的紙必須是“干凈的”

徽派：你說你小時候話很少，那時候畫什么最多？

榆木：雞下蛋，（還有）廟里面的菩薩。廟里捏神像，我也跟著捏。我把自己頭發剪下來黏在神像頭上，那時候還知道捏泥人不能在太陽底下曬干，要在陰涼地晾干。做這些事情，讓我很滿足很快樂。

徽派：那種滿足是體驗到的最大樂趣？你是80后？

榆木：嗯。因為小時候確實不愛說話，就扎在那畫畫，玩石子，在地上隨便畫。從小喜歡的紙一定是干干凈凈的，一張白紙我絕對是洗過手才去碰它。紙上不會有手印和油渣，我會用各種東西跟人換白面紙。

徽派：其實還是對畫畫有敬畏的。自然的天性里就有，那時候你就想過吃這行飯？

榆木：沒有。上高中的時候，跟我媽去棉花地，抬抬頭看看，天！滿地的人，都是汗，面朝黃土背朝天多難受，我說我再笨也要上學，那時候周末絕不回家，就在學校畫畫，看著是懶，但懶也要懶出個名堂。

徽派：也不是那么苦，那時候還是畫畫，藝術之路是吃定了。

榆木：時代也在變。我上高中的時候，后面大專、中專就不包分配了。我喜歡看書買書，上大學以后也養成了這種習慣，一個星期只要沒別的事就泡在圖書館里，到處找畫畫材料，高中畫的最多，大學里想盡辦法去弄畫畫材料，大學畫畫是最省材料的。

徽派：這些都是你自主的嗎？

榆木；父母只是默默支持，當然也會潑冷水。父母不理解，不懂畫，畢竟是農村的嘛。覺得上大學就能掙錢就能有好工作有所回報，我走這個路，家里就太失望了。他們壓根不知道我在干什么，也不去找正兒八經的工作，最后只有我自己一咬牙，得了唄，畫畫吧，一直畫到現在。

徽派：父母默默的支持指的是什么？

榆木：他們從來不干涉我畫什么，從來不說別畫了。有時候會夸我畫得好，說你給姥姥畫個神仙，有時候就把自己也畫進去了。

徽派：你是咬著牙堅持下來的。你大學學的什么專業？

榆木：工業設計。

徽派：挺好啊。是一個很紅的專業。

榆木：慘就慘在這里。高中我都是跟著班主任蹭飯吃的，畢業的時候班主任說，你不是我學生里成績最好的，但卻是最努力的一個。你這條路走下去很艱難，但是走一段人會少一半，后面會繼續少一半。他說希望你大學繼續走下去，大二能辦個展覽。到了大一我就辦了展覽。最難的時候，連續幾個月，米飯泡著免費的湯吃。那時候父親出了點意外，后來班主任給了兩百塊錢生活費，最難的時候才算撐過去了。大四時我才有了一臺臺式電腦，大學里我給很多同學寫作業，掙飯吃，我喜歡替別人寫作業，有免費顏料，有飯吃，多好啊。

找準民俗和風土人情

專心思考“鄉土文化”

徽派：大學那時候有方向了嗎？

榆木：那時候動漫產業剛剛興起，畫民俗鄉土這條路很難走。堅持下來之后，我覺得堅持對了。從2010年到2014年，那個階段沒人關注你畫什么，沒有市場，這種土不拉幾的東西有誰看呢？但是我自己了解了很多我喜歡的鄉土文化的東西，一個地方的婚喪嫁娶，孩子滿月等等，了解得越多越有意思。我這幾年在往這方面發展，也愿意接觸生活。農民最樸素最真實的需要，茄子西紅柿瓜果蔬菜，太常見了，生活是什么，生產是什么，飲食習慣是什么，地方的特色……很多地方在建村史館，而這些都可以用畫的方式加上文字記錄下來。

徽派：這些已經不是漫畫的范疇了，有你對鄉土文化的思考。年輕人都在往城里跑，各種文化的沖擊，對你沒有沖擊嗎？你為什么選擇鄉土？

榆木：人小的時候想逃離家鄉，尤其是農村。長大了，總有個東西牽引著你，到了那里你又痛恨它，怎么就跟不上呢？于是就想去做一些東西。回農村？回不去的。我們回去是去糟蹋和破壞，你理清它的過去和未來才是貢獻。我去的是別人的農村，我覺得我只是僥幸記錄農村。我有次問我媽，你跟我說說農村死了人之后是什么流程？我們電話里聊了一個多小時，聊完之后我會把這些一個一個畫下來。有一次在云南，遇到侗族人結婚，但始終沒有遇到葬禮，就和當地人去溝通，了解。記錄鄉土文化離不開這些婚喪嫁娶。包括出生死亡，一個個銜接下來特別好。城鎮化不也是幾個村子慢慢進化過來的嗎？我現在越來越覺得有意思，還能展示出來。

徽派：你還有很多身份，觀察者記錄者。這個過程中，你表述的都是喜悅，看到了記錄了很開心，有沒有迷茫的時候？

榆木：小時候畫畫沒想過要干嘛，高中時會想為什么，大學是最難熬的，我在畫什么，我在干嘛，想想這些會想瘋掉，因為要考慮生計。我想把自己的想法表達出來，做出一整套一整套的民俗的流程，過生日子的流程，節氣節日啊，下來之后是完整的而不是零散的。其實最開始我不敢在畫上寫字，后來想到什么畫什么就記錄下來。去年在河南，畫那邊的人文這塊兒，咱們村多少年歷史，靠什么為生，經常吃什么，有什么民間活動，我把它畫下來，展覽出來，我自己都覺得蠻好的。

徽派：當然，畢竟有投入和情感的灌注。作為外人，我在看你作品的時候，可能大家也會很容易聯想到，豐子愷先生，你有沒有模仿過還是你們恰巧撞到一起去了？你會遇到這樣的質疑嗎？

榆木：質疑太多了。以前有人說的時候，我就會去改變。我也在反復思考這個問題，最后還是覺得還是甭看了。其實我不是專業的，而且我也不會臨摹，我所有的東西都不會一模一樣的，我從來不去學習畫畫。

徽派：技藝方面沒有研習過？

榆木：學不了。沒老師，也沒人教。有一次在北京做展覽，因為想到哪兒畫到哪兒嘛。后來一個看展覽的老太太留言說，這個（畫畫的）老先生還活著么？我看了當時就很感動，在下面留言：還活著。我有時候也很詫異，自己是一副老態龍鐘的樣子嗎？可能很多事情我也經歷過，可能我更像一個記錄隨筆的人。

徽派：以前叫少年老成，現在看你漫畫里的趣味和智慧之光，這種幽默是天生的嗎？看著好像很輕巧的樣子，應該不是半小時就能搞定的。

榆木：臺上一分鐘，臺下十年功。想畫畫的人，逮到就畫，想到什么寫什么，用自己的方式記錄自己的東西，慢慢會發現，自己也會很欣慰，這個畫得不錯，那個畫得不賴，還有小語言了。

對“漫畫家”身份有疑惑

用漫畫講文化很有意思

徽派：時時刻刻觀察記錄的習慣是很重要。你在很多訪談里也聊過，你好像對漫畫家這個身份有疑惑。現在呢？

榆木：現在還有。“家”是分類的，藝術家，漫畫家，作家，種類太多了。我是沒有門類，自己瞎畫的，叫“家”很慚愧。我沒有門派，整天想到什么就畫什么。我越來越偏向于記錄別人不愿意記錄的東西，現在越來越多人看過去，我用漫畫去講文化是不是更有意思。文章讀不懂，我會看有沒有畫面感，我給書配圖的時候，我得下多大的工夫，讀完一本書才能找畫面感。我現在不愿意干這個了，還不如自己造本書呢。

徽派：你也有自己的思考，身份認同的困惑會讓你迷茫嗎？

榆木：這個和上樓梯是一個道理，上一步累了停下來歇歇，一抬頭三十層還遠呢。什么叫有用，什么叫沒用，不考慮。抑郁的時候會想畫不了了，沒事我就跑出去轉轉，經常卡殼，畫這個畫不成我就畫別的東西，這個風格畫不好我畫另一個風格，累了畫點復雜的，一筆一筆勾，輕松的時候畫點輕松的，表達一下現在的心情，不挺好的嗎。

徽派：解決矛盾的方式還是畫畫，還是很堅定的。

榆木：這條路不迷茫。活著不容易，干嘛不畫呢。前年開始往鄉土上靠，現在更堅定了。挺可惜的，有些東西被磨滅之后，想想挺劃不來。今年過年，我在老家逛廟，為什么放這個神，為什么放那個神，每個都有寓意，人總要找個理由聚會嘛，所以就有廟會了。

徽派：身邊的人對你的評價有變化嗎？

榆木：大家會說，這人吊兒郎當亂逛啥呢？看人打牌，等著人崩玉米花，看完就回家，畫下來。一群老年人在廟里曬太陽，這個畫面也有意思。今兒怎么那個老頭沒來，可能生病了或者不在了，農村的很多語言很有技巧性，也可能很直白，沒有繞繞彎彎的，他們的語言，對過去現在的記憶，就是聊這些，就是好玩。

徽派：最后一個問題，你希望你的讀者看你的作品能看到什么？

榆木：看到真實的東西。我為什么把自己像笑話一樣講出去，畫就是記錄自己看到的生活，我這輩子傾向用自己的畫去記錄發生的故事，身邊的人物和我想做的事。回到農村好好做一套農村的東西，把當年逃跑現在想回去的感受弄一下。

新安晚報   安徽網   大皖新聞記者   蔣楠楠/文   薛重廉/攝

編輯  許大鵬