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新安晚報 安徽網(wǎng) 大皖新聞訊  著名法學(xué)專家、安徽大學(xué)副校長程雁雷近日做客由古井貢酒年份原漿古20冠名的大皖徽派欄目，暢談法學(xué)專業(yè)及法學(xué)教育領(lǐng)域的相關(guān)話題。機(jī)緣巧合下，程雁雷與法學(xué)結(jié)緣四十載，并一路孜孜以求，在自己的專業(yè)領(lǐng)域作出了突出的貢獻(xiàn)。作為改革開放后安徽省首位女性法學(xué)教授，程雁雷說自己常懷感恩之心，感恩進(jìn)入了法學(xué)的大門，感恩學(xué)校和前輩老師們的傾力培養(yǎng)。“希望培養(yǎng)更多的法治人才，為社會公平正義貢獻(xiàn)力量。”

與法學(xué)結(jié)緣：前輩的治學(xué)精神是寶貴財富

程雁雷

徽派：能說說您是怎么進(jìn)入這個專業(yè)的嗎？

程雁雷：我學(xué)習(xí)法學(xué)比較偶然。1981年參加高考，成績還不錯，是家鄉(xiāng)黟縣文科第一名，徽州地區(qū)文科前十名左右，全省文科前70名左右，就填報了重點大學(xué)。由于招錄工作人員的失誤，我的檔案出現(xiàn)差錯，導(dǎo)致重點批次沒有錄取。我的情況引起有關(guān)部門的重視，經(jīng)多方協(xié)調(diào)，最終我被安徽大學(xué)法律系錄取了，不幸中的萬幸，就這樣被領(lǐng)進(jìn)了法學(xué)之門。

徽派：那時候全國的法學(xué)專業(yè)應(yīng)該才剛起步吧？

徽派：記得剛?cè)雽W(xué)時，當(dāng)時的系主任，著名法學(xué)家陳盛清主任給我們新生開會，他的開學(xué)第一課讓我的心里埋下一顆種子，這輩子可能要從事法學(xué)教育了。那時候全國的法學(xué)教育剛剛起步，1977年恢復(fù)高考，全國高校法學(xué)專業(yè)招生的只有三個高校；1979年，安徽大學(xué)在全國地方綜合性大學(xué)率先恢復(fù)法學(xué)，那時候全國也就10所左右。我還是很幸運(yùn)的，一直懷著感恩之心。前輩們的教育和他們的治學(xué)精神，是留給我們的寶貴財富。恢復(fù)高考后，國家方方面面的建設(shè)，特別是法治建設(shè)開啟了一個春天。法治建設(shè)，特別在改革開放以后，越來越顯現(xiàn)其重要性和不可或缺性，而法治人才稀缺，法學(xué)教育急需跟上。那時候進(jìn)安徽大學(xué)法律系，說我們是前三屆，我們的學(xué)習(xí)得益于老一輩法學(xué)家，這些愛崗敬業(yè)，具有奉獻(xiàn)精神的老師。當(dāng)時的校領(lǐng)導(dǎo)有戰(zhàn)略眼光，三顧茅廬，全國各地遍請知名法學(xué)家，比如被稱為“羅馬法泰斗”的周枏教授，已退休在上海，謝庭芳系副主任多次去上海誠請他；還有汪漢卿教授，后來做了安徽大學(xué)常務(wù)副校長。陳盛清、周枏、陳安明、朱學(xué)山、王镕五位先生被尊稱為“五老＂。王镕先生還健在，今年100歲了。正是他們的辛勤工作，無私奉獻(xiàn)，為安大法學(xué)學(xué)科建設(shè)和后來的發(fā)展打下了堅實基礎(chǔ)。全國第一套法學(xué)教材，我們參與了很多，每一本后記里幾乎都有安徽大學(xué)，而且排名靠前，在全國法學(xué)界占有很高的學(xué)術(shù)地位。說起那段時光，校友們是非常自豪的，也很懷念那些美好的時光。我們堅守在安大做法學(xué)教育，也是繼承和發(fā)揚(yáng)老一輩法學(xué)家的優(yōu)良傳統(tǒng)。現(xiàn)在的法治發(fā)展建設(shè)和法治人才培養(yǎng)遇到了歷史上前所未有的極好機(jī)會，只有加倍努力，才能不負(fù)前輩老師和社會各界對我們的期待。

畢業(yè)后留校：法學(xué)是非常有魅力的學(xué)科

法學(xué)專家接受徽派訪談

徽派：四年大學(xué)時光，能不能分享下您的學(xué)術(shù)心路？

程雁雷：那時候全國法學(xué)教育剛剛起步，教材、師資、教學(xué)資料相對缺乏，所以我們?nèi)雽W(xué)時上課基本上是靠記筆記，沒有教材。有位老師一家人住得很擠，在走廊上燒飯，生活上有很多困難，看到他把床上被子卷一邊，就在木板床上備課，我們都很感動。當(dāng)年的這些筆記多次搬家，我一直舍不得丟。那時候我上學(xué)助學(xué)金是5塊錢，家里每個月寄20塊錢，除了吃飯，剩下的錢全部用來買書。《法學(xué)研究》《法學(xué)》《政治與法律》等刊物那時候剛剛創(chuàng)刊，就買這些雜志來學(xué)習(xí)。那樣的歲月里，對我們的學(xué)習(xí)培養(yǎng)，是很難得的。一方面是老師的治學(xué)精神，一方面我們?nèi)琊囁瓶实貙W(xué)習(xí)，為今后的教學(xué)科研打下非常好的基礎(chǔ)。雖然那時的學(xué)術(shù)交流比較少，基本是書信，打電話都是比較奢侈的，但日益積累下的基本功慢慢內(nèi)化成一種精神的力量，當(dāng)覺得懈怠和困惑的時候，就想想當(dāng)年老先生是怎么教我們的，給我們播下法學(xué)的種子，堅定法學(xué)的理想，讓我們克服困難。所以大學(xué)四年的培養(yǎng)非常重要，我們現(xiàn)在就非常重視本科教育，以本為本。安大的法學(xué)專業(yè)和知識產(chǎn)權(quán)專業(yè)已被列入國家一流本科專業(yè)建設(shè)點，可以告慰先賢，我們沒有辜負(fù)他們的期望。

程雁雷早期在北大繼續(xù)法學(xué)深造

徽派：是什么吸引你畢業(yè)后選擇留下來繼續(xù)深耕？

程雁雷：我還是挺喜歡教育的，這和我的家庭教育有關(guān)。我出身教育世家，祖輩父輩都有從事教育或者教育管理的，受家庭的熏陶，骨子里也比較適合做教師。記得剛進(jìn)入安大，有一天，校長、系主任、系書記都特意來看望了我一下，怕我有思想情緒，當(dāng)時他們還開了玩笑，說你四年讀完就留下來，我當(dāng)時確實還沒有感覺。畢業(yè)時，我的輔導(dǎo)員、系主任和系書記說，學(xué)校法學(xué)師資特別緊缺，研究生教育也非常稀缺，讓我留下做師資，后來，我們那個年級一共有8位同學(xué)留校任教。也是初生牛犢不怕虎吧，跟著老師做了一段時間助教后，我就上了講臺。這段經(jīng)歷當(dāng)然給了我很多鍛煉，如，我?guī)У?5級同學(xué)畢業(yè)20年和30年返校，我發(fā)言都是說我要感謝你們，有你們我才能成長。可以說從事法學(xué)教育既是一種偶然，也是一種必然，既是對教育情有獨(dú)鐘，更是學(xué)校工作需要。教學(xué)相長，教學(xué)過程當(dāng)中，學(xué)生也給了我很多的鼓勵，讓我們彼此促進(jìn)。

女性法學(xué)家：法學(xué)教育不應(yīng)該有性別差別

訪問牛津大學(xué)

徽派：還記得第一次站上講臺是什么情景？

程雁雷：似乎挺久遠(yuǎn)，但又仿佛發(fā)生在昨天，情景歷歷在目。四十年彈指一揮間，求學(xué)、工作，期間又有進(jìn)修、攻讀學(xué)位，越發(fā)感到法學(xué)學(xué)科非常有魅力。也許，有人覺得法離自己很遠(yuǎn)，或者很枯燥，條文那么多，學(xué)術(shù)又很專業(yè)，實際上法就在我們身邊。國家也一直在普法，公民法律意識越來越強(qiáng)，發(fā)生在身邊的法律現(xiàn)象越來越多，法是和我們生活息息相關(guān)的。人們在學(xué)法過程中會感受到，法既是規(guī)則之學(xué)，也是人文關(guān)懷之學(xué)。法既有思辨邏輯，又有很多生活的邏輯，法也是經(jīng)驗之學(xué)，越學(xué)越有魅力。雖然學(xué)起來比較辛苦，如國家法律職業(yè)資格考試，條文那么多，案例那么厚，要成為法律共同體中的一員，為社會公平正義貢獻(xiàn)力量，這是基本功，而且除了具備基本的法律知識、能力和素質(zhì)外，還需要多學(xué)科的結(jié)合，需要復(fù)合型人才。很多著名的法學(xué)家，本科并不是學(xué)法律的，如，中文、哲學(xué)、史學(xué)、經(jīng)濟(jì)、管理，外語，甚至是理工科的等。法學(xué)人才培養(yǎng)改革，需要更多交叉學(xué)科的背景，比如就有專門招非法律專業(yè)的，我們叫JM（法律碩士）。我們既要立足中國大地立德樹人，又要有世界眼光，培養(yǎng)德法兼修的法治后備人才。要培養(yǎng)政治信仰堅定，法治信仰堅定，專業(yè)素質(zhì)和本領(lǐng)過硬，具有國際視野，具有人文情懷的法治人才，能擔(dān)當(dāng)起社會主義法治國家建設(shè)的大任。

培養(yǎng)有人文情懷的法治人才是時代之需

徽派：女性學(xué)法律困難多嗎？

程雁雷：我們81級法律系有120位學(xué)生，女生30多位，現(xiàn)在我們法學(xué)本科專業(yè)的女生比例已經(jīng)超過男生了，當(dāng)然理工科也出現(xiàn)了女生比例比較高的現(xiàn)象。女性接受高等教育是社會的進(jìn)步，也是女性自尊自愛自強(qiáng)自立的表現(xiàn)。現(xiàn)在物質(zhì)生活水平提高了，以前不利于女性從業(yè)的一些問題沒有了，但是城鄉(xiāng)還是有差別。我們要更多地關(guān)注女性的職業(yè)發(fā)展，包括女性教育方面、農(nóng)村女童教育等，如安徽大學(xué)女知聯(lián)就做過 “春蕾計劃”的 “手拉手”活動。女性學(xué)法學(xué)是有優(yōu)勢的，法學(xué)需要嚴(yán)謹(jǐn)，有很強(qiáng)的邏輯。法律職業(yè)也不同，如法官、檢察官、律師、公證員、立法、行政執(zhí)法、企業(yè)的法務(wù)等等。男女平等是一項法律原則，平等權(quán)是憲法上的一項重要的基本權(quán)利。現(xiàn)實中有各種原因，如，思維習(xí)慣，傳統(tǒng)觀念，認(rèn)為女性適合做什么，不適合做什么，但隨著社會的進(jìn)步和社會分工的發(fā)展，法學(xué)教育不應(yīng)該有性別差別。

新時代法學(xué)：改革法治人才培養(yǎng)模式

在合肥古井體驗中心的直播現(xiàn)場

徽派：報考法學(xué)專業(yè)，對學(xué)生有什么樣的要求？

程雁雷：從國家高等教育和招生制度以及人才培養(yǎng)的規(guī)律性來看，對本科報考法學(xué)沒有太多要求，關(guān)鍵是進(jìn)入本科學(xué)習(xí)之后的培養(yǎng)。孩子的興趣稟賦當(dāng)然很重要，但這個填志愿和學(xué)法律的過程中，真正要做到掌握法治真諦，立德樹人，把自己鍛造成法治人才。大學(xué)四年時間很有限，而且我們面臨新的挑戰(zhàn)，人工智能，互聯(lián)網(wǎng)，大數(shù)據(jù)，第四代信息科技革命給法學(xué)教育提出的新要求。2010年起我們開始探索人才培養(yǎng)的模式的改革。我擔(dān)任法學(xué)院院長期間，在各位同仁的支持下，凝練了“3244”人才培養(yǎng)模式，即強(qiáng)調(diào)“厚寬高強(qiáng)”，厚基礎(chǔ)，寬口徑，高素質(zhì)，強(qiáng)能力，還有“四鐵”“四力”，因此，榮獲國家教學(xué)成果獎二等獎。我們的課程體系跟40年前有很大變化，培養(yǎng)方案、教學(xué)內(nèi)容、教學(xué)方式、實習(xí)實訓(xùn)以及社會對人才的要求等等都發(fā)生了很大變化。教育部提出新文科建設(shè)，去年我承擔(dān)了首批新文科教育項目，探索數(shù)字化時代法治人才的培養(yǎng)，互聯(lián)網(wǎng)＋，大數(shù)據(jù)＋，人工智能＋，還有新出現(xiàn)的元宇宙之下的法治，有一定的前瞻性，所以我們必須適應(yīng)時代的變化，更好地培養(yǎng)法治人才，更好地服務(wù)國家法治建設(shè)的需要，更好地為公民提供法律服務(wù)，實現(xiàn)社會公平正義。法治是國家治理當(dāng)中不可或缺的，也是治理現(xiàn)代化的必由之路，這是被人類社會政治文明和歷史實踐所證明的。十八大以來，習(xí)近平總書記高度重視法治，強(qiáng)調(diào)堅定不移地走中國特色社會主義法治建設(shè)道路，這是我們?nèi)瞬排囵B(yǎng)的重要指南。就安徽來說，我們的人才培養(yǎng)得到了省委省政府，教育主管部門以及整個安徽政法界的支持。由于我們起步早，40多年的法學(xué)教育培養(yǎng)了一大批優(yōu)秀畢業(yè)生，奮戰(zhàn)在全省乃至全國的政法系統(tǒng)。我們也注重人才培養(yǎng)模式改革中的政產(chǎn)學(xué)研結(jié)合，與實務(wù)部門采取深度融合的方式，讓整個法律共同體一起來培養(yǎng)法治人才。

堅定接過先輩法學(xué)教育大旗

徽派：您的專業(yè)是行政法，能不能給我們簡單普及下？

程雁雷：我留校時，是國內(nèi)著名的行政法學(xué)家陳安明先生的助教；90年代初我先后在北京大學(xué)進(jìn)修行政法學(xué)碩士課程和做訪問學(xué)者；之后我在武漢大學(xué)攻讀行政法學(xué)專業(yè)博士學(xué)位。行政法學(xué)是關(guān)乎國家法治建設(shè)非常重要和關(guān)鍵的學(xué)科，政府法治建設(shè)的成效直接關(guān)系到國家整個法治建設(shè)的進(jìn)程。在這一進(jìn)程中，很多領(lǐng)域的研究比較早，但教育領(lǐng)域的法治研究比較晚，國家教育事業(yè)關(guān)乎民族的根基，教育法治跟不上，勢必會對教育治理體系和治理能力現(xiàn)代化產(chǎn)生影響。去年全國人大常委會已經(jīng)把教育法典編纂列為立法調(diào)研來啟動。所以，我做這個學(xué)術(shù)方向是有時代價值的，也是基礎(chǔ)性和戰(zhàn)略性的。從一個學(xué)者來講，選準(zhǔn)一個學(xué)科領(lǐng)域方向并且堅持下來，一方面學(xué)術(shù)上才能走得比較遠(yuǎn)，更重要的是為國家和社會培養(yǎng)法治人才，把學(xué)術(shù)研究轉(zhuǎn)化為教育資源，讓教育和科研緊密結(jié)合起來，提高人才培養(yǎng)質(zhì)量。

新安晚報 安徽網(wǎng) 大皖新聞記者 李燕然/文 薛重廉/圖