安徽網 大皖客戶端訊   至今已有130多年歷史的馬派皮影是安徽省非物質文化遺產的代表，也是中國皮影藝術大家庭中的瑰寶。上周五，馬派皮影的傳承人馬飛做客由古井貢酒·年份原漿古20冠名的大皖徽派欄目，馬飛直言作為民間藝人，吃的是手藝飯，最重要的就是對得起自己的手藝。從祖輩那里學來的手藝，是吃飯的家伙，也是人生追逐的方向。雖然已經有了第五代傳人馬默軒，馬飛自己仍然覺得藝無止境，他希望馬默軒能夠青出于藍而勝于藍，同時他也更深刻地認識到演好皮影，需要那種更深入的聯通：你演皮影的時候，皮影也在演你。

我就是一個趕上了好時代的手藝人

馬派皮影傳承人馬飛

徽派：在我的刻板印象里，說到皮影就會想到陜西山西。其實我們安徽也有非常棒的皮影，譬如我們馬派皮影戲團。

馬飛：你這個問題很好。說到皮影，一般人想到的皮影都是山西、河北的。安徽也是一個文化大省，當然，皮影發源地是在山西，但安徽的也并不少，皖南有兩家，蚌埠也有，安徽的皮影發源地就在皖北。

徽派：回溯一下，馬派家族皮影也有一百多年的歷史。是家族選擇了你作傳承人，還是你自己選擇了皮影戲？

馬飛：以前皮影戲說白了就是養家糊口。我去年在上海演出，吃飯的時候，一個女孩子就問我，什么人才能學會這個手藝？我說，你這個問題比較刁鉆，你問我，我只能代表我自己來回答，我是家傳的。以前學皮影的就兩種人，第一種是窮人，第二種是沒有文化的人。當時一個教授說，馬老師你這樣說可能不妥。我說這是我個人的說法，你可以保留意見。我說中國非物質文化遺產，是什么人傳承下來？就是窮人和沒有文化的人。我說我這么說，不是和你倆抬杠，假如說在那個年代，你有文化，你會去當個教書先生，家里有錢你會做生意學經商，我是沒有文化上不起學的，從小跟爺爺父親學手藝，養家糊口。其實以前木匠、鐵匠那些人也都是家里窮又沒有文化，才來做這一行，學手藝養家糊口。我個人的觀點就是這樣認為的。

徽派：很多時候，生存是根本。

馬飛：對。馬家傳到我算是第三代，我從小跟著他們走南闖北。我那時候只是感覺到，是個手藝人，養家糊口還是可以的。那時候沒有電影沒有電視，我們去演出就像大腕辦一場演唱會，就這么厲害。中國五千年的文化歷史，皮影已有兩千多年，我們現在趕上了好時代。實際上中國五千年的文化歷史，沒有哪個時代比得上這個時代，還有非遺保護。說白了，我們以前就是民間手藝人?，F在國家重視，將非物質文化遺產列為民族的根脈，是瑰寶。現在我們有一個非常好聽非常高雅的名字——非物質文化遺產傳承人，因為趕上了好時代，所以我是全心地投入。我以前當過牙醫，也打過工，但現在只一心做皮影。

馬派皮影走出中國我就滿足了

藝無止境

徽派：作為一個現代手藝人，最大的追求是什么？

馬飛：做一個手藝人，職責是什么，就是演給觀眾看，觀眾認可不認可，掌聲就能說話。我們這一行也有競爭，有人說自己傳承多少代多少代，但因為皮影人都沒文字的東西留下來，所以說多少代，也只是宣傳的需要。說實話傳承幾代這個不重要——有三年前拜我為師的，我看人品不好，結果人家現在把自己搞成第八代第九代了。我說你這是在踐踏中國傳統文化。我沒能力阻止他，我只能說我不會這樣做。不要想著名人大師，不要追求那個，我們追求的是從自己做起，我們就是皮影藝人，什么叫大師？第一得到行內人的認可，說你這個皮影演得不錯；第二，要接地氣。我來合肥十年，不管大中小演出，演到結束時，觀眾掌聲就起來了，這是對我個人最大的推動力。這個東西就是地方的東西，唱悲歡離合，觀眾看懂了，會發自內心地給你鼓掌。

徽派：您也是后來才來到合肥扎根的，這個過程很辛苦吧？

馬飛：2011年來到合肥的時候，吃不上飯，住的8平方的房子，房租都交不起?，F在一點一點起來了，不僅能夠養活自己，還養活了一個團隊，我們走遍了半個中國。我們有十幾個演員，有大型活動他們就會從老家過來，來了我給演出費，常在合肥的就三四個人。我比較幸運的是，我來合肥十年成了新聞紅人，很多媒體都采訪過，比如你們新安晚報，當年就整版報道過我。我很知足了。好多媒體問我，馬老師你的夢想是什么，我說馬派皮影走出中國，我就滿足了。

徽派：常在合肥的就三四個人？

馬飛：傳統皮影戲就是兩人一臺戲，剛才就是我小徒弟打鑼鼓，我在表演，一個人演不了。去年我們去瑞典代表安徽皮影參加中西文化交流，在瑞典很受歡迎。如果不是疫情，今年我們還會出國。省里本來說做個靜態展示，我向省領導申請帶上小徒弟去表演，領導同意了。以前說藝術無國界，你不到那個地方感受不到，我們去后演了七場，其中一場是給自閉癥小孩演。本來是要演《小蝌蚪找媽媽》，我知道觀眾是自閉癥小孩，我說演《斗雞》，傳統劇目，那個不需要文字，不用唱不用說。兩只雞在銀幕上打起來之后，自閉癥孩子跟著節奏都站起來看；后來又演了一個《孫悟空三打白骨精》，中間我讓孩子們到幕后互動感受，自閉癥孩子摸著皮影都忘掉自我了。在瑞典演出他們反響非常好，要求我們今年再去。這算是給安徽皮影爭光吧？演出第二天來了個母親，說她也是合肥的，在瑞典三年了，看新聞說我們安徽馬派皮影來演出，我說那我們還是老鄉。

空翻和跟頭的絕活是必須有的

“身懷絕技”的馬派悟空

徽派：除了演出之外，制作皮影這些工作都是自己做嗎？

馬飛：全都是我們自己的手工活。刻皮影人物那真是癡呆得很，每天都在刻，日復一日，甚至忘了白天和黑夜，真正的廢寢忘食。起好畫稿上顏色，我憑直覺上的。你想我只讀到小學三年級就去學皮影了。我懂得什么美術？可能有遺傳的基因吧，做人物的時候在腦子里想，做好人物我就知道上什么顏色了。譬如狀元肯定是大紅袍，上紅色。現在能查資料，以前就是腦子里想，鶴代表長壽；龍王穿的龍袍，也有大紅的，都可以的。現在的皮影都注上創作年代，譬如我爺爺做的這個孫悟空，一百多年了，牛皮的。

徽派：能傳承這么多年，馬派皮影的優勢在哪里呢？

馬飛：咱們聊天前開始演的這段孫悟空，是我獨家的。全國獨一無二。前翻后翻空心跟頭，你可以到網上去查，這個只是我們這一派有，全國皮影沒有。全國孫悟空沒有這個技藝。這個傳下來一百多年的孫悟空，我單手控制，說白了，轉個幾百圈沒有問題。

徽派：我看到桌上這些皮影造型比您爺爺輩制作的都要大很多。

馬飛：西安那邊的皮影，40公分高，最高就是60公分。我現在的作品都是80多公分，還有一米多的大皮影。是經過我改良過的。我做過李鴻章，壯年到中年，皮影都做這么大，全部手工做的。大皮影耍起來其實難度更高。都說人大楞，狗大了呆，耍起來到人體極限了，正常40到60公分最好演。我為什么這么做？我想的是，等我死了，我下邊的傳承人會說，我們的前輩馬飛，沒給我們留余地。

徽派：雕刻皮影是不是很難的事情？

馬飛：76年我才11歲就跟我爺爺登臺演出了，他們那一撥都走了，我大哥還健在，但有的也演不了了。他不會刻皮影?？唐び拔倚r沒學過，后來發現家里好多皮影爛掉了，才一點一點學刻皮影。我的付出是別人難以想象的，當年有同行看了說，你這皮影送給我我也不要，那時候我都46了，刻著刻著想睡覺了，其實已經早上五點了，我老婆給我早點端桌上說你吃飯吧。我每天都在刻，堅持，我不敢說我東西多么好，但在中國皮影界，老藝術家拿到手后會說，馬老師不愧是老門手藝，就這么簡單。像這個關公，我最少要刻六天。

徽派：傳承一門手藝，除了家族的使命外，自己沒有找到樂趣估計也很難堅持吧。

馬飛：我最喜歡結交的人就是皮影影人，我和這些人物有感情，配合默契，我叫他哭他就哭，叫他笑他就笑，我心理有故事就和他說，發泄出來就行了，我覺得憤怒的時候就讓他多翻幾個跟頭。

你演皮影的時候皮影也在演你

馬飛和侄兒馬默軒幕后演示

徽派：之前跟您聊，因為皮影，和家人的感情一直都有隔閡?，F在放下了嗎？

馬飛：實際上我到天津也去打過工，爺爺父親留的一小箱皮影我都隨身帶著——80年代電視都普及了，我沒想做這一行了，但我一直帶著。后來我到上海做牙醫，那些皮影就掛在我寢室，有一天我拍完照發到網上，有個北京的老總就跑來上海找我，他在北京弄了個皮影博物館，說馬老師你能不能棄醫，把這個（皮影）拾掇起來呢，我當時沒太樂意，因為沒有市場。他說我知道，你做牙醫會非常富有，你做皮影這一行可能會吃不上飯，但你做牙醫，歷史不會記載你，如果你不把中國傳統手藝拿起來——你們家在黃淮兩岸很有名氣的馬派皮影絕種了，你能對得起你的父親爺爺么？我說怎么辦呢？他說你來北京當我們的技師。

徽派：峰回路轉?？磥砀星槔镞€是丟不下。和祖父輩相比，您也幸運的趕上了好時代。

馬飛：省里確實很重視，很支持。2011年在合肥城隍廟，一人給了一間工作室，開始申報非物質文化遺產，媒體朋友幫了很大的忙。有人說馬老師是媒體的小紅人，別人怎么說無所謂。2017年馬派皮影入選省級項目，現在正在申報國家級非物質文化遺產。

徽派：藝術確實是沒有止境的。

馬飛：藝術無止境。活到老學到老。說自己全國一流，誰也不敢講。我演的東西你看得懂給我鼓掌，這就夠了。春節前，安徽省名家下基層，領導說馬老師給你十分鐘演出，我說十分鐘不夠，他說十二分鐘，結果我演了二十多分鐘，一千多個觀眾起來鼓掌。我不是說好與孬，你的付出，說人間故事，一定要讓觀眾看得懂。全國建了幾個皮影群，如果演的皮影自己都不愿意看，你不是踐踏中國兩千多年的皮影手藝么？你是做藝術的，你是皮影人，你演的這個藝術觀眾接受才行啊，你自己都看不下去，還怎么演給觀眾看。

徽派：您在畫稿雕刻皮影和演出皮影時感覺是完全不同的兩個狀態。

馬飛：我給這門手藝有個定義，在起畫稿雕刻皮影時要靜，靜才能出來好作品，走刀的時候如果心里煩躁，略微走一點神，那血都噴出來了，我手上受過很多次傷，所以雕刻時必須安靜；但表演起來你要狂，否則你就把他演死了。你演皮影，其實皮影也在演你，需要兩個人配合得天衣無縫，就像相聲雙簧，你要大膽地發泄出來。

傳統藝術講究的就是嚴師出高徒

馬派皮影后繼有人

徽派：您說到的狂，是馬派皮影的特點嗎？

馬飛：我這幾代人，我爺爺我二伯父都是性情暴躁的人，張手就打（我小時候受過很多次打），擱現在不行了。但沒有規矩不成方圓，傳統手藝我個人認為也是打出來的，你打鼓或者唱的時候，“啪”一下，你哭著也得唱，現在小孩你打，人家說“我不干了”。

徽派：難怪您對父輩愛恨交加。

馬飛：現在清明節肯定要上墳，和他們聊幾句。我得跟他們說感謝，我姓馬，省級的牌子他們也沒看到，如果國家級申報成功，作為晚輩我肯定放放炮，買點酒到墳上陪他們喝兩杯。但是這一次國家級有點難度，因為國家級非物質文化遺產不能以個人姓氏命名。我也到北京去過，他們說，馬老師我們看了你的視頻，進入國家級綽綽有余，如果你報的是皖北馬派皮影或者廬州馬派皮影，沒有問題。但馬派皮影就難說。

徽派：說到傳承，我們把小演員也請上來吧。馬默軒。

馬飛：馬默軒是我的小侄子。今年15歲。非常有天賦。

徽派：你現在是學皮影為主，還上學嗎？

馬默軒：皮影為主，上學為輔，會請老師來家里教。我不是被逼的，我2011年來合肥，看我伯父正在刻皮影，我一下子就喜歡上了，回去后我就跟我媽說我要去學皮影，家里人全都反對，說你學那個干嘛。后來我執意要學，上到4年級他們沒辦法了，就把我送來了。我是真心喜歡。

馬默軒

徽派：伯父聽到很欣慰吧？

馬飛：皮影是一條流水線，制作、音樂、唱腔，他還是非常有天賦的?，F在小孩都寵得那么狠，我不敢打他，但如果演出你今天唱錯了，對不起，回家來還是得——兌現。我覺得傳統手藝，嚴師出高徒，這是對的。你到二十歲時你要超越我，你現在跟我學了三年，還有五年時間。我欣慰的是，好多傳統手藝都后繼無人，我去年收了四個徒弟，我算是后繼有人了，馬默軒是馬派皮影的第五代，我用我一生的心血，全部給你，傳給馬默軒，馬派皮影要想做大做強，打鐵必須自身硬。

徽派：走出國門的夢想已經實現了，現在馬老師最大的夢想是？

馬飛：讓傳統手藝起進校園，讓大家了解什么是傳統的手藝。希望在合肥能有一二十家學校扎根。我還想在我們社區辦個老年皮影社團，讓老年人自娛自樂，玩皮影對老年癡呆的預防都相當好。

新安晚報安徽網 大皖客戶端記者 蔣楠楠 文 薛重廉 攝