"媽媽腳大我腳小，媽媽帶我沙灘跑。媽媽腳印深又大，我的腳印淺又小。"這是李秀英當年寫給女兒的歌謠，現在讀這首歌謠的，已經是外孫女。

李秀英家里擺滿了書，從書房到客廳，當然很多是她的女兒"諾米姐姐"的作品，李秀英還保留著女兒小學時候的作文本，有些皺褶的本子里是女兒稚嫩的筆跡和口吻，有些泛黃的本子里是母女不變的溫情與愛意。諾米姐姐也很驚訝，眼神里閃過一絲奇妙和感動，不過她很快回過神，說：看！我能教育我女兒，我小時候的字寫得比她漂亮多了。

【對話李秀英】

童謠是童年的"第二母乳"

徽派：李老師您好，我們都知道您在童謠、兒歌領域的創作是非常有成就的，生活中的一些很小的事情，點點滴滴的，為什么您會想到把它創作成兒歌，然后跟自己的孩子來分享呢？

李秀英：因為本身我是學幼教的嘛，就知道對孩子來說，特別越是年齡小的孩子，童謠就是孩子的"第二母乳"，這個提法很多專家都是這么認可的。我自己也因為特別的喜歡，在日常生活中，就愿意記錄下來，后來有了女兒以后，我就把童謠作為每天記錄生活的必須的事情，就像吃飯一樣，隨手記。后來一次偶然的機會，和天津新蕾出版社李知光社長閑聊的時候談到了這個事，她讓我把這些東西給她看看。

徽派：寫的時候并沒有想著要發表？

李秀英：寫的時候沒想著發表的，就是記錄帶孩子，今天吃個什么，我開心記了一下，明天買一件什么好玩的東西，我都記錄一下，后來呢，把這些作品給天津新蕾出版社，出版社的負責人看了以后，大約一個星期后給我寫了一封信，那時候不像現在電話方便，說這個作品他們非常愿意出版，這對當時20多歲的我來說，是極大的鼓勵和激勵，所以這本書出來以后，在我記錄的將近200首童謠里面選了幾十首，也是我自己畫的插圖，后來這本書連續再版了七次，特別受歡迎，而且獲得天津市的圖書出版獎的二等獎。從那以后我就開始有意識地關注市場上的童謠圖書，有意識地在生活中寫童謠，真正的創作應該是從那時候開始吧。

徽派：剛才聊天了解到，其實您在您女兒還小的時候，比如說去沙灘上，就會創作出一個《媽媽帶我沙灘跑》，如今這個寫給女兒的童謠，又在和外孫女一起誦讀，就像兒歌里的腳印一樣，感覺20多年過去了，這些沙灘上的腳印忽然就重合了。

李秀英：剛剛您說的這個《媽媽帶我沙灘跑》，在我自己個人的集子里面是多次收錄，還有好多兒童文學年選也選進去了。當年女兒五歲多的時候，我帶她到秦皇島去玩，然后在沙灘上，跑在海邊的那種感覺，我就說大腳印小腳印就特別富有這種美感和詩意，回來以后我就把這個寫出來，第一次在集子里面發表，傳看的人就比較多了嘛，我自己也覺得比較滿意，它體現了家庭里，成人跟孩子之間的這種親子的關系和親情，同時也能寫出一種有點文學意味的場景。

徽派：這首童謠是您當年寫給女兒的，現在又帶著外孫女一起讀，三代人，一首童謠，疊加在一起，顯得更加意味深長。

李秀英：是的，現在小孫女在念這首兒歌的時候，我腦海一下就會浮現30多年前，帶著女兒在海邊玩耍時那種快樂的場景，心里面覺得蠻美好的。

徽派：可能就是因為您當年在創作的時候，沒有那么功利，沒有想著要去發表，所以才能這么本真地把握生活中的這些細節。作為一名童謠和兒歌的創作者，能解讀一下為什么童謠為什么是兒童的"第二母乳"嗎？

李秀英：童謠兒歌一個最大的特點是短小，簡單易記，符合低齡的嬰幼兒來感受，它還有一個特點就是朗朗上口。童謠的積極意義有三點，一個就是陶冶孩子語言的美感，節奏韻律；另外你既然提筆來寫童謠，肯定也是想要展現生命美好的一面，記錄美好的生活，記錄一個美好的心情，其實童謠里面還有很多是有知識性的，能給孩子一些啟迪；再有一點，童謠特別適合親子的氛圍，不管家里是爺爺奶奶，外公外婆或者是父母，都有能力來駕馭一首簡短的童謠，只要家長有這個心。

【對話諾米姐姐】

閱讀是母親給我和女兒的同一種饋贈

徽派：你媽媽是個作家，把你也培養成了著名作家，她給你最大的影響是什么？

諾米姐姐：從我的成長經歷來說，我媽媽對我的影響非常大。我一直都記得一件事，就是我小的時候，每次寫完作業，我媽媽在做完所有的家務之后，都會和我爸一起，比如一個人拿一本書，或者一個人拿一張報紙，我們有一個共同閱讀的時間。所以經常我也會在給小朋友講親子閱讀，包括給家長朋友聊親子閱讀的時候，我都會說家庭的閱讀氛圍非常的重要。我想可能就是在小的時候，飯后半個小時或一個小時的閱讀的時間，讓我養成了閱讀的習慣，培養出了閱讀的興趣，所以在小的時候閱讀對我來說是一件非常快樂的事情。我是在上小學五六年級的時候就戴上了近視眼鏡，可能就是太愛看書了，而且那個時候揪著機會看書，走路的時候也會看，而且到五六年級的時候，因為功課比較緊，爸爸媽媽可能不是特別希望我看太多課外書，我就變著法去看，比如說在課外書的外面放上一本課本假裝在背書，其實已經開始看小說了。我覺得這個是我母親傳給我的最重要的一個饋贈，就是愛閱讀，喜歡看書，這個對我來說非常的重要。

徽派：你現在也是一個非常成功的兒童文學作家了，你女兒肯定也知道你這個身份是吧？那你在教育您女兒的時候，就是關于閱讀這一方面，你會怎么跟她說呢？

諾米姐姐：她現在其實上三年級，自己還蠻喜歡看書的，我每天都會督促她看書，我覺得家長給小朋友培養閱讀興趣，首先第一個很重要就是給她選書，因為我到現在還記得我上小學四五年級的時候，比較喜歡看武俠小說，還有偵探小說，其實是在我爸我媽給我提供的諸多的閱讀品種里面，我自己發現，我可能更喜歡看這樣的內容，然后通過去看這樣的作品，其實是提高了你的閱讀能力，閱讀能力提高了以后，在比較高年級的時候，我才會去看一些像《巴黎圣母院》和《簡愛》這樣的厚重的一些作品。我想如果我沒有看過那么多的武俠小說和偵探小說，可能我不太能看得懂，或者說不太有這個能力去讀這些大部頭。

徽派：所以也是結合了自己的成長經驗來推薦。

諾米姐姐：對，我們家三年級的小朋友，就是讓她多看書，增加一些橋梁書的閱讀，包括像我自己的作品，就是先讓她有一個比較強的閱讀能力，然后再慢慢地去給她看一些經典，我覺得這樣是一個水到渠成的過程，所以選書非常的重要。再一個，我覺得很重要的就是親子陪伴的閱讀，我會經常和她去一起讀一本書，現在包括語文考試里，很多的閱讀理解都會問說，這篇文章寫了什么？你從哪一段話能發現它表明了什么意思，作者想要表達什么意思等等這些問題，我在和他一起讀書的時候，都會有意無意地問到她，我們倆會交流，這本書寫了什么，這個人物說了一句話，為什么要說這句話，其實這個過程就是一個去閱讀理解的過程，很實用地去提高了閱讀效率，而且呢，我會和她有很多的共同語言，我們會聊書里人物，我們喜歡誰，討厭誰，誰寫得最精彩等等，我覺得這都是促進親子關系的非常好的方式。

徽派：你怎么評價你母親的童謠和兒歌創作？

諾米姐姐：我母親的兒歌，很重要的一點就是非常淳樸真實，她很喜歡寫一些身邊的小細節的東西，比如說我們一起去看花，她會寫一個關于摘花的，我們全家人每一個人的神態都很生動地出現在她的兒歌里，包括我們到天鵝湖小沙灘上去挖沙，她也能寫一個東西出來。所以，我覺得她是一個非常好的生活的觀察者和記錄者。

徽派：你剛才也說了你會給你女兒讀你的書，你女兒怎么評價你的作品？

諾米姐姐：我給小朋友的書架上放了很多的書，她會在我的引導下去按某一種順序讀完，因為我也給她看一些國外的作品，包括國內的作品，包括像我覺得現在比較適合當代小學生的當代兒童文學作家的作品，她都會看。看完以后，我問她你比較喜歡什么樣的類型，我覺得現在三年級小朋友情商已經很高了，她會對我說，我最喜歡看媽媽的書，所以我覺得應該也是有情感色彩在吧。

徽派：那你覺得從你的母親，然后到你，再到你的孩子，閱讀在你家里，從上往下這種傳承下來的最重要的東西是什么？

諾米姐姐：應該就是家庭的氛圍。我經常跟我的孩子說，讀書是一件非常美妙和神奇的事情，我會跟她說這樣一段話——這個世界上沒有一艘非凡的船艦能像一本書籍帶你去到浩瀚的天地。你想去但去不了的地方，文字可以帶你過去，有很多你想做但做不了的事情，或者經歷不了的人生，這些書里的故事都會告訴你，讓你去經歷。書中還有很多的人物，包括像我自己的書，像淘氣大王董咚咚，還有明星班長左拉拉，他們都是生活在我們小學校園里，和我們的小學生一樣的普通的人，但是他們每個人身上都有閃光的品質，我會跟她說，這些人物身上閃光的品質，你去感受他們，去學習他們。讓他們引領你，在遇到挫折的時候，你可以像他們一樣不卑不亢，去勇敢地面對生活中所有的挫折。

大皖新聞記者 蔣楠楠     編輯 張大為