梁小斌自己也很喜歡詩集里他認為很有分寸感的《融化到此為止》，他說飽和鹽水里的鹽就在證明“到此為止”。一個朦朧詩的代表詩人，因為病痛，正在面對一個日漸朦朧的世界。世界成了一個漸漸消失的輪廓。梁小斌的一個說法是，是時候打開心靈視角了；梁小斌的另一個說法是，也許自己最好的詩仍然沒有或者終究無法完成。

每一個活著的詩人，時刻都要處在一個警示自己的心弦上

徽派：歡迎梁老師做客我們徽派，梁老師去年新出了一本詩集叫《又見群山如黛》，這個“又見”是什么意思？

梁小斌：從字面上來看，青山如黛是一個偉大的自然現(xiàn)象，簡單講就是江山如畫吧。之所以又見，我個人的體會，古人見到群山如黛和我們當代人見到青山如黛，有一種表面上的不一致。古人見到群山如黛，我猜測，首先都是開動自己的雙腿，展開自己的艱辛，飽覽了群山如黛；當代人見到群山如黛，發(fā)生了一些微妙的變化，我們眾多的國人見到群山如黛，是以旅游的方式展開的。什么叫做旅游的方式呢？就是我們當代人，在我和群山如黛之間，有一個綠色的柵欄。一個綠色的柵欄，在悄悄地呵護著我們游人。在我和青山如黛之間，有一個呵護我們的柵欄，這樣的心態(tài)，有時候讓我們的游人就陷入到一種從自我出發(fā)的一個小圈子里。

徽派：您剛才說到柵欄，其實您現(xiàn)在和世界之間也有一道柵欄。您剛才說，現(xiàn)在看我只能看到一個大致的輪廓。我不知道眼睛的問題，對您的影響有多大？

梁小斌：我現(xiàn)在的視力狀況，小范圍講，就是不容樂觀吧。但是我個人還在想，要樂觀一下——在視力好的時候，為什么沒有想到“又見”，為什么現(xiàn)在視力模糊了，反而在考慮又見。這里面具體有什么樣的深層含義？除了視覺所見，還有一個心靈所見，至今我才逐漸地、慢慢地體會到心靈所見的群山如黛，對一個人來說大概是尤為重要。

徽派：您一直以來身上的一個標簽是朦朧詩的代表詩人，到了這個歲數(shù)，因為眼睛的問題，看這個世界真的變得有點朦朧了。

梁小斌：我們看世界是否朦朧，我個人認為，首先并不取決于我們的視力，而是取決于我們的心靈所見。當視力模糊的時候，才能夠把心靈所見提到我個人生活的日程上來。

徽派：我們很多同事在一起學習了《又見群山如黛》，其中有一首我們印象比較深，《融化到此為止》，就隱約感覺蠻有力量的。

梁小斌：融化到此為止，它的一個最為前提的構思就是，融化沒有到此為止。當一個傾斜的世界，在慢慢變得混沌的時候，我們經(jīng)常講到那種水天一色的境地，就是感到詩人的心緒，將融化在這個水天一色的境地里，而且完全融化干凈，也是我們一種心靈的追求。但是心靈的追求，我個人體悟到，要把一個詩人的心緒，清晰地讓他拗現(xiàn)出來，融化到此為止——不是消解自然，而是一個活脫脫的生命的追求。

徽派：這本詩集里面還有一首詩，我印象也挺深的，就是對“讓暴風雨來得更猛烈些吧”的海燕的解讀，您說它其實不是迎接，是在逃避。您的自序里是這樣寫的，“我有意避開門洞里的雨簾而全神貫注地逃避，卻被別人誤讀成了沖刺和迎接”，在我的腦海里，好像您和海燕重疊了。

梁小斌：讓暴風雨來得更猛烈些吧，肯定是海燕的心聲，也是海燕的追求；讓暴風雨來得更猛烈些吧，是一個詩人所看到的一個偉大的景象。在人們的實際生活中，恐怕每一個人都在效仿著英雄的行為，但是有一個不可忽略的情況存在，當我們效仿英雄的海燕的行為，變成一種曠日持久的行動時，實事求是地說，我們的行為就可能產生某些松懈。在我們日常表達中，我們有的時候把我們行為的松懈，當成了我們行動的堅持。每一個活著的詩人，時刻都要處在一個警示自己的心弦上。

我們的心靈，在詩歌的某一個片段里永遠地駐扎下去

徽派：書的自序里邊，您說您其實是一個“大隱于市的學徒”。

梁小斌：大隱隱于市，實際上是一個崇高的詞匯。崇高的詞匯不是固定在書架上，或者固定在野外某一個地方，好像我們把它翻開，我們把它拾起來，我們就掌握了這個真理。實事求是地說，大隱隱于市，我也是在一個不斷的追求、不斷的困惑過程中。一個人，他只要每天早晨從家里面出去，他的形象就在不斷地轉換，他要去超市，他就成了一個顧客，他要去銀行，他就成了一個儲戶。所謂大隱隱于市，就是隱于我這個人的稱呼不斷的改變之中。我個人認為，他總是在不同的環(huán)境里真實地拗現(xiàn)出來，展現(xiàn)了一個人的形象整體。簡單來講，在大隱隱于市的不同的環(huán)境中間，怎樣突出地展現(xiàn)一個人的面貌，是我的追求。

徽派：我們來之前讓DeepSeek以《融化到此為止》為題，寫一首梁小斌風格的詩。您覺得它寫得好不好？

梁小斌：小范圍講，剛才你念的這首詩寫得好。

徽派：哦？您沒有否定AI的創(chuàng)作。我不知道您怎么看AI這個作品給人的這種堆砌感？

梁小斌：語言的堆砌是我們把任何語言任意地組合，有時候一個寫作方式所造成的詞語的任意堆砌，可以產生一個意外效果。嚴格意義上來講，還不屬于我們心靈的勞動成果，我們在語言的意外效果里面。因為這首先不是我們的勞動所得，所以我們在意外效果里面，也不可能長時間的逗留。在這個意義上，我在想，詩歌分三種意境，第一是逗留，第二是駐扎，第三是永駐。我們的心靈在詩歌的某一個片段里永遠地駐扎下去。

讀詩是對一個人心靈的安慰，讀詩有百利而無一害

徽派：您覺得在這個年代，一個人為什么要讀詩？

梁小斌：讀詩可以肯定地說，是對一個人心靈的安慰。讀詩有百利而無一害。我聽說一個故事，知青把老鄉(xiāng)的雞摸回來，煮熟就吃掉了。我就想把這件事變成是我做的怎么辦。可以想見，雞的香味彌漫在夜半的村莊里，這個“壯美的景色”引起了我深深的寫作欲望，我就把自己演繹成一個偷雞的人。于是我寫了一首詩：雞的芬芳，正大步疾走。這雞的芬芳像什么呢？這個關鍵的形容，就是講到我們的語文造句能力。雞的芬芳，正大步疾走，猶如戴著紅色羽冠的翩翩少年，騎著白馬，在天亮之前，將他被殺害的消息通知千家萬戶。丟失了雞的老鄉(xiāng)肯定要出來尋找，但我們都睡著了，就在這個時候一陣風刮來，我一躍而起，要擋住那個翩翩少年，但是一個嚴峻的事實是，雞的芬芳是擋不住的。當雞的芬芳在整個村莊彌漫的時候，我想到最后一句話，不知道跟這景色是相悖還是相容的一句話——我在心里面說，該放鹽了。

大皖新聞記者 蔣楠楠

編輯 崔恒